Есть тут прокаженные любители всякого музыкального авангарда (спорный термин, но употребляемый чаще всего, всё равно расшифрую: имеется ввиду академическая музыка XX–XXI века и она же применяемая в джазе и электронике и чорт его знает где еще)?
нам есть о чем поговорить
(кпз по запросу ноты Кейджа)
любитель autechre с их секвенсорами
Написал cbjp, 18.01.2009 в 00.01
cbjp: да, аутекра близка, еще шаг и будем вблизи Ксенакиса
Написал jazzforum, 18.01.2009 в 09.33
cbjp: autechre всё же не является академическим авангардом.:)
По теме — сам не увлекаюсь, но тему плюсанул и ++ в карму автору за любовь к такой музыке (согласимся, она не самая лёгкая для восприятия:)).
Написал jazzforum, 18.01.2009 в 14.36
MadKriS: спасибо за интерес. На самом деле не так это и сложно, слушать такую музыку, это ведь как другой язык и надо себя погрузить в эту языковую среду, через пол–года — год вы уже будете наслаждаться красотой свободной импровизации
Написал Makogon, 18.01.2009 в 16.18
Джон Зорн вся хуйня!!!Этот человек делает весь нынешний авангард!!!111111
Написал jazzforum, 18.01.2009 в 17.01
Makogon: Зорна люблю! Но нет, не весь, а лишь ответственен за Нью–Йоркский даунтаун.
Написал Makogon, 18.01.2009 в 17.37
Мое знакомство с авангардом началось в музыкальной школе))))как–то, на уроке муз.литературы, мы с моим другом пушкиным(у него действительно такая фамилия) изрядно накуренные слушали такого дядечку как прокофьев____после этого восприятие мира поменялось))))
этож надо было такое соченить!!!!!11111
Написал jazzforum, 18.01.2009 в 21.31
jazzforum: ну и опять Зорн — это не вполне академический авангард. :)
Написал hesus, 18.01.2009 в 21.40
MadKriS: отчего же, он любит поиграть в академизм в рамках Composer Series
Написал jazzforum, 18.01.2009 в 22.57
Satie?
;)
Написал hesus, 19.01.2009 в 06.39
hesus: ох, это вообще любовь! Гносиены и гимнопедии верх изящества и красоты минимализма, когда его еще и не было даже. Кстати, слышали как Анцелотти исполняет Сати на аккордеоне?
Написал jazzforum, 19.01.2009 в 13.20
hesus: Кейдж, Ксенакис, Штокхаузен и пр. :)
Написал hesus, 19.01.2009 в 17.30
jazzforum: вот ия про то же) давай мп3 аккордеона
Написал sweet_hate, 19.01.2009 в 18.43
hesus: ну нет, мрз не получится, потому что mpc –>
Написал jazzforum, 19.01.2009 в 18.43
jazzforum: спасибо)
Написал jazzforum, 20.01.2009 в 12.02
подумала.. расставила что–то по полкам и пришла к выводу, что какие–то из интересных мне имён попадают в категорию "авангарда" :: Кейдж, Ксенакис, Штокхаузен, Фельдман, Лахенман, Уствольская, Шнитке, Денисов, Губайдулина, Лигети, Саарихо, Оливерос, Анри, Шеффер, и так далее и тому подобное… кого–то из них я слушаю регулярно, кого–то изредка, кого–то предпочитаю слушать только в концертных исполнениях.
интересно, а Валентин СИльвестров — это авангард?? настолько минималистичное фортепьяно как у него можно найти только у Кейджа, а цикл "Тихие песни" — это довольно любопытный концепт.
о чём же Вы хотели поговорить??
Написал jazzforum, 20.01.2009 в 12.03
hesus: wellcome! ну исполнение Yuko Ikoma с её музыкальной шкатулкой вы наверное слышали?
Написал sweet_hate, 20.01.2009 в 12.27
sweet_hate: ух ты, услышать столько имен из уст девушки — это хороший знак. Ну для начала как пришли к такой музыке и как считаете на каком вы этапе?
Написал sweet_hate, 20.01.2009 в 12.32
sweet_hate: по поводу Сильвестрова — как я и говорил, тут буксует сам термин "авангард" и лучше всего эту музыку характеризует понятие "современная академическая музыка"
Написал jazzforum, 20.01.2009 в 13.26
jazzforum: началось с полного непонимания популярной классики. первый сознательный поход в Большой Зал Филармонии в СПб случился на Гришу Соколова, где он исполнял только Моцарта, а на бис сыграл Шопена. исполнитель он первокласснейший, но от музыки, которую он играл мне было дурно. примерно через неделю, девушка вытащившая меня на тот знаменательный концерт, дала послушать Арво Пярта в исполнении Гидона Кремера.. и тут всё встало на свои места. дальше поиск пошёл по принципу :: 20 век — наше всё. за Пяртом пришёл Шнитке, дальше по цепочке появился Канчели ну и понеслась. открыла для себя Кронос Квартет, их исполнение Пярта мне совершеннейше не понравилось, но захотела узнать что они исполняли ещё.. и открыла для целый новый мир. некоторое время тому назад в Петербурге существовал фестиваль "Консонансы ХХого века" под кураторством А.Гориболя — это была настоящая отдушина для меня. сейчас я сама не понимаю на каком этапе нахожусь. нынче у меня перод сильно запущенных увлечений фортепьянным Сильвестровым и на редкость попсовыми произведениями Филипа Гласса. наверно, я Вас разочаровала, да? *)
Написал jazzforum, 20.01.2009 в 13.33
jazzforum: вообще каждый раз, когда я знакомлю людей с музыкой Сильвестрова у них происходит небольшое "подвисание операционной системы". фортепьянная музыка с тАкИми паузами вызывает бааальшое удивление. для того, чтобы их как–то съориентировать в пространстве приходится чертить вектор в сторону Глинки и его школы фортепьяно. но на самом деле это музыка с каким–то совершенно другим подходом вообще. это даже музыкой трудно назвать. это атмосфера в первую очередь, а ноты — в самую последнюю. безнаказанно сравнить можно было бы только с эмбиентом.
Написал hesus, 20.01.2009 в 20.47
sweet_hate: нет–нет, только эмбиент не надо привлекать. Лучше рассказать про смысл этих пауз, которые являются примером музыки без звука или невыразимой звуком музыки (ну можно еще пару комбинаций придумать). Я впервые столкнулся с игрой пауз, как ни странно, у Кейта Джарретта, этот невротик скулит играя музыку и в паузах это прекрасно слышно, а скуление он объяснял ограниченностью инструмента, его неспособностью передать всей полноты импровизационного таланта Мастера Кейта, так вот, паузы=музыке у всех по разному, но у всех они полны смысла напрочь отрицаемого поп–культурой.
Написал hesus, 20.01.2009 в 20.48
А как господа и дамы относятся к свободной импровизации? Вроде как один из китов современной музыки.
Написал hesus, 20.01.2009 в 20.50
jazzforum: нет..
Написал kvas, 20.01.2009 в 20.58
hesus: но если это звучит как лепестковая шкатулка или челеста, то я бы хотел, ну вы понимаете..
Написал kvas, 20.01.2009 в 21.06
jazzforum: всё сложно
Написал kvas, 20.01.2009 в 21.15
hesus: si, me gusta!
Написал kvas, 20.01.2009 в 21.17
jazzforum: у меня смешанное отношение к импровизации. Всё что мне действительно нравится из импровизации, как правило является народной музыкой, и как следствие — это не совсем даже импровизация в джазовом понимании. Хотя прикольных вещей много конечно, и самому баловаться этим весьма клёво (я правда не умею играть ни на каких музыкальных инструментах кроме всяких диджерид и хомусов, но зато умею рисовать запутанные машинки в PD).
Написал jazzforum, 20.01.2009 в 21.26
jazzforum: /me задумался о невыразимой звуком музыке и ему понравилось что он подумал
Написал jazzforum, 20.01.2009 в 21.28
cbjp: у них кстати не везде секвенсоры, насколько я знаю они несколько альбомов в Max/MSP сваяли
Написал hesus, 21.01.2009 в 19.06
kvas: о! там ведь и есть истоки современной импровизации, об этих корнях еще Дерек Бэйли (покойник) писал — индийская рага, фламенка, даже музыка бароко в истоках неидеоматической импровизации. А насчет не умения играть на инструментах — у меня на форуме при обучении импровизации сенсей даже рекомендовал начинать импровизацию с незнакомого инструмента.
Написал hesus, 21.01.2009 в 19.20
hesus: как и выглядит, а выглядит она так:
Написал jazzforum, 21.01.2009 в 19.21
насчет барокко. слышали ли вы французских придворных "математических" композиторов? я как–то краем уха уловил нечто такое в "Аэростате" БГ, но напрочь забыл кто и что. А было это, меж тем, так же круто, как Furniture Music у Сати.
Написал jazzforum, 21.01.2009 в 19.23
jazzforum: кайф! tnx
Написал sweet_hate, 25.01.2009 в 22.51
hesus: нет не довлось, я мог предположить о том, что идеи скрещивания математики и музыки родились не сегодня, но достоверная информация есть только о современных композиторах
Написал sweet_hate, 25.01.2009 в 22.54
jazzforum — неграмотный. *довелось.
Написал sweet_hate, 25.01.2009 в 23.20
Эх…у нас в городе в филармонии никакого авангарда не встретишь — руководитель филармонии боится рисковать. а жаль..
Написал jazzforum, 26.01.2009 в 11.50
jazzforum: извините, вовремя не ответила и потом забыла. у меня ужасная, ужасная память.
в общем.. трудно выводить какие–то формулы из музыки, когда у тебя с ней отношения строго на Вы, я — не критик, и не музыкант, поэтому попробую сформулировать на доступном мне уровне эмоционального восприятия. Сильвестров свои соло–фортепьяно композиции строит по принципу медитации, когда нет нужды ничего доказывать, спешить некуда. ты просто погружаешься в пространство своих мыслей, эмоций, и внимательно рассматриваешь их со всех сторон, тихо, спокойно, аккуратно снимая наслоения памяти и поведенческих установок. в такой момент не надо произносить слов, делать каких–либо движений. мысль раскладывается на составляющие. наступает состояние когда время растворяется. звук и паузы между ними обретают свою индивидуальную плоть и кровь. и наступает "вникновение".
фортепьянный дзен.
пс :: мне думается, что смерть жены Сильвестрова стала отправной точкой для такого звучания.
Написал jazzforum, 26.01.2009 в 11.53
MadKriS: от Твери до ДС — недалеко. ну, Вы поняли..
Написал Xorosho, 26.01.2009 в 14.05
sweet_hate: это да.
Но обычно концерты вечерами проводятся…
Написал jazzforum, 26.01.2009 в 14.43
MadKriS: я в курсе. я в СПб обитаю. и несмотря на довольно активную культ.просвет.программу в моём городе, мне регулярно приходится ездить в Мск на концерты. изредка я совмещаю походы на любимцев в клубах, с походами на классику. пару раз приезжала спецом на концерты с классикой (20 век). мне ехать дольше чем Вам.
неужели нет поздних электричек из Мск до Твери??
Написал jazzforum, 26.01.2009 в 16.09
hesus: рад что понравилось.
Написал Xorosho, 26.01.2009 в 16.25
sweet_hate: езжу на значимые концерты из Воронежа — ночь в поезде/день в ДС/ночь в поезде +10 к эстетическому наслаждению и опыту.
Кстати в КЦ Дом намечается довольно интересный концерт 11 февраля.
Написал jazzforum, 26.01.2009 в 16.35
jazzforum: со времён Архимеда не дошла математическая музыка, носителей не было надёжных )
в начале прошлого века математичность музыки в Европе поднял Гурджиев, собственно тот же Джарретт, а Фрипп ещё в большей мере, являлись в какой то степени последователями учения четвёртого пути.
Написал Xorosho, 26.01.2009 в 17.29
Xorosho: ну последователи учения и применение математики в музыки — это шаги в разных направлениях. Кстати, я несказанно рад тому, что музыка не несет в себе умонастроения создателя (или несет?)
Написал jazzforum, 26.01.2009 в 17.37
sweet_hate: а смотрела ли поклонница Сильвестрова фильм
?
Написал recoilme, 26.01.2009 в 18.04
jazzforum: я не знаю что такое настроение ума )
математические гармонии, в том числе музыкальные, были одним из объектом работ последователей четвёртого пути
если говорить о настроении вообщем, и если уже вспомнил про Гурджиева, то уместно сказать что он применял термин "объективного искусства", когда создатель вкладывает в произведение определённую информацию и она 100% "доходит" до воспринимающего, однако зачастую современный слушатель найдет эту музыку неинтересной, сухой и безэмоциональной, достаточно послушать оригинальные исполнения Гартмана или посмотреть на гурджиевские движения под музыку чтобы понять безмерное господство математики в этом процессе.
я не знаю как рождалась музыка у Бетховена или Моцарта — некоторые музыканты говорили мне что создают произведения методом перебора–поиска гармонии — тут ум и интеллект могут быть непосредственными участниками процесса. Игнатьев мне сказал что музыка где то есть — он просто её "берёт", собственно тут уже работают совсем другие категории.
:)
Написал jazzforum, 26.01.2009 в 18.14
Xorosho: у нас с вами разный подход — я имел ввиду то, что слушая музыку сайентолога, сам сайентологом не станешь, потому, что музыка не обладает должными механизмами передачи подобной информации.
Написал jazzforum, 26.01.2009 в 18.14
jazzforum: Музыка — гораздо большее откровение, чем вся мудрость и философия. ©Людвиг Ван Бетховен
не знаю какую информацию не может донести музыка, но больше склоняюсь к мнению что писание мертво, а музыка жива
Написал Xorosho, 26.01.2009 в 20.19
Xorosho: согласен!
Написал recoilme, 26.01.2009 в 21.35
Расскажите пару примеров музыкального авнгарда в электронной музыке пожалуйста.
Вы тАААк увлеченно обсуждаете.. хотелось бы попробовать, если есть нечто подобное в электронике
Написал jazzforum, 26.01.2009 в 22.28
recoilme: а что вам нравиться из современной электронной музыки? это чтобы найти отправную точку.
Написал recoilme, 27.01.2009 в 08.07
jazzforum, ой, *нравится
Написал jazzforum, 27.01.2009 в 09.10
jazzforum: уря!
Написал Xorosho, 27.01.2009 в 14.28
jazzforum: эм, я в стилях не очень, просто групп накидаю.
Может это поможет мне помочь :)
The Sabres of Paradise
Shpongle
Laibach
Infected Mushroom
Venetian Snares
Parov Stelar
Xploding Plastix
Написал jazzforum, 27.01.2009 в 14.36
recoilme: понятно. есть такие варианты развития событий
1. "Из огня, да.."
сразу взять классиков, но это при условии, что получится забыть всё то, что нравилось, зналось и вбито в голову. Причина в том, что современные композиторы отказались от песенности, привычных нам гармоний и мелодий и ритма. То есть, зацепится не за что. Теперь берем Эдгар Варез, Штокхаузена, Оливейрос, Кейджа, Ксенакиса и больше ничего не слушаем кроме них, через ничтожные пол–года, год мы внутри.
Profit
2. Щадящий режим
тут вариантов миллион, например начать с Била Ласвелла или, если не страшно, Derek Bailey&DJ Nnj "Guitar Drum'n'Bass" + Elliot Sharp с DJ Soulslinger "Rwong Territory" — это интересный кллаборации владельцев таланта неидеоматической импровизации и ритммейкеров. Можно зайти со стороны иллбиента DJ Spooky That Subliminal Kid — довольно скушная затея, но весьма интересная и с возможность привести к Ксенакису. Еще голубая серия лейбла Thirsty Ear, Mattew Shipp&Spring Heel Jack, Antipop Vs Matthew Shipp, EL–P/Blue Series Continuum, Matthew Shipp/DJ Spooky. Ну а направление всё тоже –> современная психоакустика, электронный авангард из названных в первом пункте людей.
Тут со всем этим познакомить довольно сложно, потому посоветую dcdnet.
Написал hesus, 27.01.2009 в 18.51
jazzforum: спс, на днях выкачаю попробую что это за вещь такая :–)
Написал jazzforum, 27.01.2009 в 19.31
recoilme: потом поделитесь с нами вашим негодованием
Написал Xorosho, 27.01.2009 в 20.10
главное для начала выдержать хотя бы пару часов такой музыки
Написал jazzforum, 27.01.2009 в 20.48
Кто нибудь слушал Morton Feldman String Quartet No.2 пооолностью?
Написал Xorosho, 27.01.2009 в 22.46
jazzforum: я бы послушал с удовольствием вообще что–либо из него)
а как вам кино–композиторы? Морриконе, Таривердиев?
Написал omant, 28.01.2009 в 06.59
hesus: Морриконе до выхода в массовое производство делал гениальные вещи, сейчас чаще всего мыло. Таривердиев вторичен. Люблю Нино Рота и Бернарда Хермана.
По поводу послушать — проще всего в ну или могу угостить чем нибудь на пробу.
Написал omant, 28.01.2009 в 07.04
так чтобы не искать есть последний альбом "Viola in my Life" Фельдмана, Таривердиев вторичен по отношению к кому?
Написал jazzforum, 28.01.2009 в 09.33
Есть в исполнении the Cikada Ensemble and the Norwegian Radio Orchestra under the direction of Christian Eggen
Я не так давно слушал кого то, или Нино Рота или еще кого и отметил для себя то, что мелодии Таривердиева прямо таки калька. Но утверждать сейчас не возьмусь.
Написал recoilme, 28.01.2009 в 10.52
jazzforum: если вспомните — напишите, интересно
Написал recoilme, 28.01.2009 в 10.56
recoilme: kotra и zavoloka, например
Написал omant, 28.01.2009 в 11.19
recoilme: а еще могу, хоть и нескромно, но все равно, предложить свои треки из альбома "зачёт по нойзу" (–:
Написал omant, 28.01.2009 в 11.25
omant: ну нет, это скорее экспериментальная музыка, до современного академического авангарда далековато.
Написал jazzforum, 28.01.2009 в 11.46
jazzforum: итак, делюсь негодованием
Пошел по щадящему пути.
Выкачал : Antipop Consortium vs Matthew Shipp и DJ Spooky (Songs of a dead dreamer)
по Antipop:
Прослушать альбом до конца не смог даже один раз, извините. Музыка может и неплохая, но этот вот хип хоп или рэп, точно не знаю — уже так достал, что сил нет. Могу более менее спокойно воспринимать речитатив наверно только из уст public enemy, желательно в связке с antrax. Мне негритянские губы из колонок мерещаться.
DJ Spooky
А вот он показался мне интересным. Местами даже не побоюсь этого слова клёви. Очень похоже на coil на мой взгляд. Хотя в целом, на мой взгляд опять же, coil — поинтереснее будет.
Например очень понравился трек Grapheme (сейчас на репите играет), но
Но блять, какого хуя он постоянно в левое ухо баланс процентов на 80–90 перекашивает???
Я всё понимаю, но мне моё левое ухо дорого и поэтому перекошенные треки я перематываю, вот. Извините что ругаюсь, но я очень возмущён таким поведением.
Итого. Спуки пожалуй поселится в моём миелофоне, буду слушать под настроение. Вечером выложу его на варгарбле если кому надо. На торрентах он есть на stmusic. Ещё попробую выкачать Ксенакиса потом, очень уж часто вы им угрожали)
Написал jazzforum, 28.01.2009 в 11.48
omant: послушаю обязательно. Дня через 2–3 только. Я по моему тебя уже даже где то слышал. То ли на джеме, то ли тут, то ли на варгарбле не выкладывал своих вещей?
Написал recoilme, 28.01.2009 в 11.51
jazzforum: ну не знаю, не знаю, может быть. хотя, как по–моему, не очень.
на "деталях звука", к примеру, они рядом с аллой загайкевич смотрелись вполне на уровне.
Написал jazzforum, 28.01.2009 в 12.02
recoilme: не, только в жж и на сборниках no limits art
Написал recoilme, 28.01.2009 в 12.25
recoilme: а какого DJ Spooky употребили?
Написал jazzforum, 28.01.2009 в 12.41
omant: не исключено что хорошо смотрелись, и, тем не менее, нет, не авангард.
Написал Xorosho, 28.01.2009 в 14.10
jazzforum: который That Subliminal Kid
Написал jazzforum, 28.01.2009 в 14.44
recoilme: это хорошо! а какие альбомы?
Написал pygmy_chimpanzee, 29.01.2009 в 01.19
jazzforum: Songs of a dead dreamer
Написал recoilme, 29.01.2009 в 08.26
Xorosho:
Написал dEf, 29.01.2009 в 11.38
jazzforum: хм, я же написал что у меня есть :)
Написал jazzforum, 29.01.2009 в 12.11
Xorosho: извините, вопросительный знак в конце предложения воспринял как относящийся и к названию альбома (есть?). Ну, думаю, не пропадет, может быть еще кто захочет ознакомиться.
Написал dEf, 29.01.2009 в 12.14
recoilme: к чёрту их всех, слушайте сразу Ксенакиса!
Написал dEf, 29.01.2009 в 12.17
Если у кого ть есть Xenakis в mp3, выложите кудать пожалуйста.
Кругом флак, а его мой миелофон не играет(
Написал jazzforum, 29.01.2009 в 12.21
а Alarm Will Sound подходит?
Написал sweet_hate, 29.01.2009 в 12.35
dEf: зависит от того, что играют, если Стива Райха, то да.
Написал dEf, 29.01.2009 в 12.52
jazzforum: у меня тут есть две записи с концерта которые я снимал:
Alarm Will Sound Conlon Nancarrow, Player Piano Study No. 2A arr. Gavin Chuck
Alarm Will Sound John Orfe Chamber Symphony
Написал sweet_hate, 29.01.2009 в 12.55
jazzforum: а самое известное у них это наверное
Alarm Will Sound Performs Aphex Twin
Написал jazzforum, 29.01.2009 в 13.00
dEf: а есть их музыка в употребляемом формате?
Написал dEf, 29.01.2009 в 13.02
Acoustica: Alarm Will Sound Performs Aphex Twin
или
Password: nierika
+++
этот альбом — единственное что можно найти в сети. других записей не встречала. если у кого–нибудь есть в архивах релизы этого замечательного коллектива, поделитесь пожалуйста! буду ооочень признательна! *)
Написал sweet_hate, 29.01.2009 в 13.17
sweet_hate: была на концертев Москве?
Написал jazzforum, 29.01.2009 в 13.24
dEf: я была в СПб, на концерте в Эрмитажном театре. в Малый зал Филармонии не попала, с работы не отпустили (гады!)
Написал sweet_hate, 29.01.2009 в 13.29
recoilme: попробую вечером выложить
Написал jazzforum, 29.01.2009 в 13.32
sweet_hate: кстати я смотрю ты с фс копирнула ссылки, так вот там как раз обсуждаеться еше их релизы.
Steve Reich например вместе с ними…
думаю что все это реально найти если кому интересно
Написал sweet_hate, 29.01.2009 в 13.39
dEf: только что пришло оповещение о Вашем комментарии в теме на fs. я там уже задавала вопрос о других релизах :: результат нулевой. на закрытых трекерах тоже ничего нашла. вот только что прошлась по всем трекерам ещё раз и ничего. ни саундтрека к фильму Ван Гог, ни "Reich at the Roxy". c'est la vie!
Написал omant, 30.01.2009 в 08.06
sweet_hate: Вот я так же бьюсь с поиском Владимира Годара, уже несколько месяцев безрезультатно, лишь не очень интересный альбом с Ивой Битовой. А композитор весьма приятный, я слышал его саундтреки в фильмах Мартина Шулика
Написал mexico_can_wait, 30.01.2009 в 08.08
jazzforum: Шулика изучить мне ещё только предстоит. спасибо за наводку, обязательно прислушаюсь. *)
Написал jazzforum, 30.01.2009 в 08.27
А есть тут люди которые обращают внимание на импровизационный аспект? Ведь весьма занятна европейская сцена, заполненая свободной импровизацией, всякие британцы типа AMM или неидеоматика от Дерека Бэйли или моего любимого саксофониста Эвана Паркера.
Написал ddrop, 30.01.2009 в 12.04
jazzforum: и кстати, спасибо, о фильме не знала. срочно освобождаю место на винте. *))
Написал recoilme, 30.01.2009 в 12.34
jazzforum: спасибо!
Написал jazzforum, 30.01.2009 в 12.49
у нас есть Федоров с Волковым еще кстати.
Написал jazzforum, 30.01.2009 в 13.02
mexico_can_wait: это точно! Федоров — это явление.
Написал recoilme, 30.01.2009 в 13.49
НЕакадемический авангард — John Zorn и Mike Patton. Что тот, что другой — вне музыкальных рамок и границ. И неудивительно, что у них имеются совместные проекты.
John Zorn — The Crucible (2008)
Год: 2008
Стиль: Avant–Garde
Страна: U.S.A.
Формат: MP3, 320 kbit/s, Stereo
Размер: 100,0 МБ
1.Almadel
2.Shapeshifting
3.Maleficia
4.9x9
5.Hobgoblin
6.Incubi
7.Witchfinder
8.Initiate
Personnel:
Joey Baron: Drums
Trevor Dunn: Bass
Mike Patton: Voice
Marc Ribot: Guitar
John Zorn: Alto Sax
Написал jazzforum, 30.01.2009 в 14.12
pygmy_chimpanzee: Скачал. Послушал. Не понравилось.
Написал ddrop, 30.01.2009 в 14.26
recoilme: и не должно, особенно после первого прослушивания без знания контекста и идеи. Кстати, можно выложить этот альбом?
Написал ddrop, 30.01.2009 в 14.29
ddrop: из этой серии Астроном–Мунчайлд.. этот альбом лучший, но мне не симпатична серия целиком. А отчего вы так акцентировали Зорна–Паттона, но при этом не обратили внимание на Данна–Бэйрона–Рибо? Это всё вполне самодостаточные музыканты первой величины и все мало скованы границами стилей. Постмодерн в действии.
Написал recoilme, 30.01.2009 в 14.30
jazzforum: выложу обязательно.
По поводу контекста — было бы интересно почитать. Читал что он программировал музыку на фортране, с использованием сатистических алгоритмов и т.п. Интересно было бы ознакомиться с математическим аппаратом или принципами хотя бы (я немножко программист).
Кстати, построен по схожему принципу? За основу брались ноты и партитура "the art of fuge" Bach'а. Опять же подробностей, что имеется ввиду под "расшифровыванием с использованием компьютерных программ" — нет. Но может их Ксенакис и вдохновил. И да, лайбах мне очень понравились, в отличии от.
Написал pygmy_chimpanzee, 30.01.2009 в 15.26
recoilme: вообще конечно не лучший вариант — предлагать Горохова, но, тем не менее:
Янис Ксенакис перед панелью компьютера UPIC. Закорючка в правой части — нарисованная музыка. UPIC — музыкальный компьютер с графическим вводом.
Написал recoilme, 30.01.2009 в 16.34
jazzforum: Потому что я их просто–напросто не слышал. Каюсь, грешен, исправлюсь.
Написал jazzforum, 30.01.2009 в 16.36
jazzforum: чтобы не возникло непонимания — я имею ввиду их самостоятельное творчество, вне рамок этого альбома.
Написал jazzforum, 30.01.2009 в 18.39
jazzforum: "нарисованная музыка" — офигенская идея. Если разбогатею — обязательно займусь этим вопросом.
Написал recoilme, 31.01.2009 в 20.40
recoilme: Ксенакис написал книгу Formalized Music: Thought and Mathematics in Composition, пользуясь случаем интересуюсь, не у кого ли нет её на английском языке? У меня только 2 главы (качал с демоноида, но там такое качество, что глаза сломать можно). Она есть на гугле, но мне её оттуда не рипнуть никак :) Там есть даже исходники на фортране, которыми он пользовался. Есть ещё издание на французском, но по французски я не понимаю :(
Написал jazzforum, 31.01.2009 в 21.14
pygmy_chimpanzee: вообще странно что никто до сих пор не перевел мона лизу в звук. На первый взгляд должно получиться вывести зависимость:
цвет нота rgb
красный до 255,0,0
оранж ре
желт ми
зеленый фа 0,255,0
голубой соль
индиго ля
фиолетовый си 255,0,255
Надо только придумать как сопоставить шкалы)
Написал jazzforum, 31.01.2009 в 21.14
recoilme: могу предположить, что нужно сопоставлять не цвет и ноту, а цветовой аккорд с музыкальным аккордом
Написал jazzforum, 31.01.2009 в 21.15
pygmy_chimpanzee: на форуме кинули ссылками на и
Написал recoilme, 31.01.2009 в 21.41
jazzforum:
Я не понял какой именно, поэтому по ссылке и Spooky (Songs of a Dead Dreamer) и Xenakis (Electronic Music)
Написал jazzforum, 31.01.2009 в 23.00
recoilme: спасибо, я имел ввиду альбом Спуки с Ксенакисом:
Написал jazzforum, 01.02.2009 в 20.16
ddrop: да, я тоже
Написал recoilme, 04.02.2009 в 13.17
mexico_can_wait: слышали их Сноп Снов?
Написал shullamit, 04.02.2009 в 13.26
jazzforum: на вроде есть
Написал jazzforum, 04.02.2009 в 13.34
recoilme: спасибо, хорошая подборка
Написал The_Sundance, 04.02.2009 в 20.39
Музыка — вечна. Гёте говорил: Музыка столь высока, что ни один разум не может к ней приблизиться, и от нее исходит такое воздействие, которое покоряет все и которого никто не в состоянии избежать.
Написал ontilox, 05.02.2009 в 00.07
omant: полушал. не понравилось ;–(
Написал jazzforum, 05.02.2009 в 10.45
jazzforum: мне вот не нравится импровизация, когда речь не идет о root music. То есть, сие конечно хорошо, но слишком "жидкая" импровизация, чем страдает джаз, на пример, делает меня скучать.
Написал jazzforum, 05.02.2009 в 10.45
shullamit: хм, джазовая импровизация это атавизм, попробуйте свободную или неидеоматическую, вот что покажет полноту жизни. Мне больше симпатична полиидеоматика, потому как этнические правила или джазовые они хороши как средства подчеркнуть интонацию, да и привычно слышать знакомые мелодические структуры, за них есть возможность уцепиться.
Написал shullamit, 05.02.2009 в 10.56
Очень люблю играть французскую музыку первой половины XX века (Эжен Бозза, Андре Жоливе и др.). Очень техничная, красочная и местами совершенно сумасшедшая музыка.
Ещё из авангарда, думаю, следует отметить Kronos Quartet со всем его феерическим разнообразием. Мне выпала невероятная удача сначала присутствовать на одном их концерте (в котором звучала и арабская этника, и американский авангард, и ещё чёрт знает что), а на следующий день выступать с ними в числе небольшого ансамбля. Исполняли пьесу "In C" композитора Терри Райли, одного из отцов–основателей минимализма в музыке.
Написал jazzforum, 05.02.2009 в 11.49
а мне из всего авангарда больше всего tuxedomoon нравится
это конечно не академический авангард
а авангард на смеси из нью–вейв и пост–панка
Написал shullamit, 05.02.2009 в 12.00
ontilox: я их слушал приятная музыка, но авангарда там не обнаружил, нью–вейв — да, пост–панк — да, но не авангард.
Написал g_sun, 05.02.2009 в 12.16
The_Sundance: ух, какой класс! а расскажите поподробнее каково с ними играть было.
Написал recoilme, 05.02.2009 в 15.28
Если об авангарде именно что академическом, то.
Мне нравится Олег Каравайчук, потому что он талантливый исполнитель, Владимир Мартынов, потому что он не столько пишет музыку, сколько книжки про, Сорабьи, безумец–англичанин персиянского происхождения, который только через C93–list теперь и известен.
Ну, а завра мне будет нравиться что–то другое.
Написал The_Sundance, 06.02.2009 в 03.25
shullamit: C93–list — что это? и таки не слышал я Сорабьи, покажите.
Написал g_sun, 06.02.2009 в 03.49
jazzforum: ой, пардон, не C93, а NWW.
вот сайт Сорабьи
звуки есть на ютьюбе. у меня записи дома, если вызовет интерес, то выложу.
Написал g_sun, 06.02.2009 в 04.26
recoilme: есть такой трибьют Стиву Райху от современных электронных музыкантов (по состоянию на 1999 г.) — Reich Remixed ( Там отчетливо слышно как авангард повилял на популярную электронику. да и в целом очень крутая и приятная на слух компила
Вобще идеи Райха хорошо прижились в техно дейтротской разновидности — Кен Ишии, Карл Крейг, Джефф Миллс
Написал recoilme, 06.02.2009 в 09.00
g_sun: спасибо за наводку. Эти имена мне знакомы, очень интересно. Если вдруг есть возможность выложить — буду премного благодарен. На пиратбэе , но боюсь мало сидеров(
Написал hesus, 06.02.2009 в 23.18
jazzforum: С профессионалами, особенно такого класса, играть всегда одно удовольствие :) Очень задорные такие чуваки, всё время со всеми нами переглядывались, фишки всякие выделывали… Впрочем, в той пьесе особо не развернёшься, потому что там всё было очень чётко ограничено композитором. А вот на концерте в предыдущий день они, конечно, устроили настоящий праздник.
Написал hesus, 06.02.2009 в 23.21
recoilme: как доберусь до жырного интернету — выложу. скоро
Написал hesus, 06.02.2009 в 23.23
recoilme: добрался.
Написал hesus, 06.02.2009 в 23.29
g_sun: спасибо!
Написал hesus, 06.02.2009 в 23.32
jazzforum: присоединяю к совету украинский лейбл nexsound.org и его артистов Кириченко и Заволоку
Написал hesus, 06.02.2009 в 23.38
jazzforum: ну а почему бы и не горохова)
Написал The_Sundance, 07.02.2009 в 09.56
ууупс)
Написал recoilme, 10.02.2009 в 11.11
jazzforum: Да, я как раз имел ввиду раннего неэкспортного Морриконе) италия 60–х вообще очень сюрная вещь
Написал jazzforum, 20.03.2009 в 14.11
jazzforum: ну калька кальке рознь, все–таки в одном пространственно–временном континууме они находились, тем более, что италия и союз по части музыки были странами–побратимами
Написал Eternal-Thunder, 02.04.2009 в 04.21
The_Sundance: поделитесь французской музыкой первой половины XX века?)
я правильно понимаю, что речь идет о пышной репитативной музыке для балов?
Написал jazzforum, 02.04.2009 в 09.58
hesus: Нет, не совсем. Я имел в виду флейтовую музыку в стиле пост–импрессионизма и экспрессионизма, которая уже давно стала частью моего репертуара (например, "Пророчества" Жоливе или "Агрестид" Бозза). У меня есть некоторое количество этой музыки, я постараюсь её выложить тут в скором времени, так как сейчас нету ни времени, ни сил.
Написал Eternal-Thunder, 02.04.2009 в 12.43
g_sun: добрался. Супер пластинка!
Написал omant, 02.04.2009 в 13.27
Извините за жажу, но уж очень интересная ссылка там, в машинном отделении, появилась:
В блоге ливанского трубача Мацена Кербаджа выложена замечательная штуковина — на протяжении шести с половиной минут Мацен импровизирует на собственном балконе под звуки израильского авиаудара. В ночь с 15 на 16 июля 2006 года. Удивительная запись. Очень не по себе от нее. Рекомендую слушать на ночь — цветные сны гарантированы.
Написал Eternal-Thunder, 02.04.2009 в 15.17
Не уверен что будет абсолютно в тему, но для того времени очень и очень необычные и откровенные произведения, на мой взгляд.
1) Арсений Авраамов — Симфония гудков
2) Александр Мосолов — Завод (Из балета "Сталь")
3) Дешевов — Рельсы.
Моя топ–тройка :)
Написал omant, 03.04.2009 в 01.12
Eternal–Thunder: у меня был диск советского музыкального авангарда 20–х — 40–х гг, очень интересен и необычен для рядового слушателя современного мегаполиса. А указанный вами топ может быть выложен в интернет?
Написал zoster-toster, 03.04.2009 в 03.48
jazzforum: конечно может. Мосолов и Дешевов имеются на ютьюбе, первый из них также был найден мною на торрентс.ру в лосслессе. С Авраамовым сложнее, тут либо пару часов ислледований в гугле, либо в е–муле. Либо, если качать ближайший день, то всё есть здесь
Не получится — залью куда–нибудь.
А что сейчас с вашим диском? Мне как–то обещали его дать послушать (исключительно по моим подозрениям — тот же, может что–то другое, на самом деле), но не удалось. Если есть возможность, то взаимная просьба, куда–нибудь в интернет, дабы скачать и послушать. Ибо давно хочется :)
Написал zoster-toster, 03.04.2009 в 03.53
Eternal–Thunder: есть диск "музыка советских композиторов 20–х годов" — попов, мосолов, животов и рославец. сейчас сграблю.
Написал omant, 03.04.2009 в 15.20
omant: с нетерпением жду.
Написал jazzforum, 04.10.2009 в 19.37
Eternal–Thunder:
еще есть симфонии мясковского и кабалевского, если надо.
Написал hool, 04.10.2009 в 21.11
jazzforum: Сильвестров говорил (возможно даже в том фильме Диалоги), что авангард — это соль, музыка должна быть подсоленной, но одну соль тоже есть нельзя
а по поводу "академической музыки" в одном из интервью сказал, что это словосочетание отпугивает людей, потому что в школе им вдолбили, что всё академическое — сложное и для задротов
похоже, он предпочёл бы, чтобы его музыку считали просто музыкой (поскольку неакадемическую музыку он музыкой не считает)
Написал shullamit, 05.10.2009 в 02.19
sweet_hate: Тихие песни Сильвестрова — единственная "академическая" песенная работа для мужского вокала, которую могу слушать
классические романсы (всяких глинок и песочков) мне отвратительны. они невыразительны, в них стихи теряются в заурядной музыке
а Сильвестров не мешает тексту своим фортепиано. меня учили тому, что стихи нельзя петь, потому что это лишает их многогранности. мне же кажется, что музыка Сильвестрова лишь улучшает их
до Тихих песен я не любил Лермонтова и Есенина, а Сильвестров будто заставил проникнуться
Мандельштам просто божествен в его интерпретациях, насколько я понял по интервью, его любимый поэт
ну а багатели сильвестровские ничем не хуже бетховеновских
удивительно, что такая фортепианная музыка способна рождаться сейчас
Написал omant, 06.10.2009 в 00.50
zoster–toster: — немного всяких глинок в исполнении бориса гмыри.
Написал Inshalee, 07.10.2009 в 16.55
Я исстрадался по отсутствию диалогов о авангардной музыке и решил исправить ситуацию самостоятельно, встречайте —
Постараюсь создать полноценный информационный ресурс, а если кто захочет помочь будет вообще замечательно!
Написал jazzforum, 09.10.2009 в 15.07
jazzforum: Очень понравились творы чувака.
Спасибо.
Написал jazzforum, 10.10.2009 в 15.43
jazzforum: cute!
Написал jazzforum, 11.10.2009 в 17.02
jazzforum: а на три уха рук надо больше или меньше?
Написал jazzforum, 11.10.2009 в 18.11
люблю что–то типа того
Написал Xorosho, 12.10.2009 в 10.57
omant: на три уха вообще не нужно рук.
Написал jazzforum, 12.10.2009 в 11.49
Inshalee: это занятно, но сооовсем не в тему
Написал jabberw0cky, 12.10.2009 в 13.03
Провозгласил Мартынов Конец Времени Композиторов и бросилось время кончаться, Мартынов пишет, Канчелли пишет, Пьярт пишет, а за рубежом и не подозревают о конце, вернее как… подозревают потому как смерть провозглашается там регулярно, апокалиптиков–рупоров не счесть.
А что мы?
Написал Xorosho, 12.10.2009 в 19.59
Например: Обратите внимание: за все 1990–е годы не возникло ни одного громкого имени, ни одной идеи. Просто пишут музыку, потому что спрос есть, издательства издают, дирижёры дирижируют, публика слушает — но это всё движения уже скорее механические.
Написал jazzforum, 12.10.2009 в 20.20
в конце прошлого века начали называть музыкой то, что к ней не совсем относится
Написал Xorosho, 12.10.2009 в 21.17
Xorosho: ой вэй, попробуйте теперь разграничить понятия
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 09.19
01..44 00:53
02.Medusa 03:30
03.The Burning Halo 03:59
04.Duct Tape Smile 03:33
05.X and Y 03:42
06.Boogeyman 05:34
07.Imogens Puzzle Pt 3 01:59
08.Choker Chain 02:49
09.Ms Shyflower 06:13
10.A Murder to Child 09:15
11.Bonustrack 20:34
Написал Xorosho, 13.10.2009 в 09.42
jazzforum: боюсь что это будет нелегко, разве что призвать к помощи дух Рахманинова )
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 10.19
Xorosho: ну тогда я не понял предыдущей вашей фразы?
Написал Xorosho, 13.10.2009 в 12.25
jazzforum: если взять человека из недалёкого прошлого — то множество из современного "экспериментала", "нойза", "авангарда" покажется ему пугающе негармоничным, лишенным каких то "музыкальных" законов, но опять же — каждый под "музыкой" подразумевает что то своё…
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 12.37
Xorosho: для человека 18 века авангардом был бы Вагнер — это естественно. Кто теперь попробует назвать не–музыкой "Кольцо Нибелунгов"?
Написал Xorosho, 13.10.2009 в 15.13
jazzforum: я не говорю про партитурные произведения исполненные на музыкальных инструментах. я говорю про скрипы дверей и жужжания дрелей без всякой гармонической и ритмической составляющих в современных арт–проектах, почему то выдаваемыми за музыкальные
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 15.16
Xorosho: чорт, вы показываете незнание предмета и высказываете мнение обывателя,
Написал Xorosho, 13.10.2009 в 15.58
jazzforum: да, я обыватель, и я показываю наличие собственного мнения о термине "музыка", с которым даже некоторые согласны. К примеру тот же человек, который там в комментах написал "Но мой слух уж давно безнадёжно искалечен Бахом". Предмет в некоторой степени я знаю, и всё равно это не мешает мне относить подобное творчество к каким то аудио–экспериментам, но к Музыке это имеет весьма далёкое и опосредственное отношение, хотя то что нарисовано по ссылке — к ней имеет отношение, если там присутствуют "сложные ритмические фигуры"
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 16.22
Xorosho: тогда давайте не про абстрактные скрипы говорить, а про конкретную музыку («музыку» если вам так угодно)
Написал Xorosho, 13.10.2009 в 16.49
jazzforum: начнём с отсутствия скрипов — 4'33
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 17.42
Xorosho: а вам «черный квадрат» противен?
Написал Xorosho, 13.10.2009 в 18.40
jazzforum: нет, я вообще не говорил о "противности", хотя в данном контексте квадрата нет — есть белый лист и всё
по каким критериям Вы "отличаете" музыку от "не–музыки"? шум дождя, гром, звук дрели, скрипы покачивающейся на сквозняке двери — это Музыка?
Дайте своё определение "что такое музыка"
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 19.36
Xorosho: грамотно переведенная стрелка, спасибо, но я не дам определения музыке, хотя один критерий создания должен присутствовать — Мысль.
В данном контексте мой вопрос про квадрат вел к очевидным выводам: квадрат для худ. культуры это то же самое что и 4'33" для музыкальной — эти два произведения представляют собой точку, неделимое, атом, дальше разбирать некуда. Если вам не понятна суть квадрата, то вы не поймете и 4'33" и наоборот, через квадрат я надеялся вам объяснить одну из граней сути произведения Кейджа.
Написал Inshalee, 13.10.2009 в 19.55
jazzforum: а кто Вам сказал что я не понимаю сути квадрата и сути произведения Кейджа, внутренний голос?
так как не было дано определения музыки — то слив засчитан, хотя произведение Кейджа — уже "исполнялось" до этого многими мистиками и философами, хотя возможно не в той размерности
Определение Музыки недавно стремились дать и на одном из музыкальных форумов, и к конечному итогу не пришли — у каждого своя музыка, и давать снобистское определение "обыватель" для человека с другим восприятием — это как то по–дАртаньянски.
Я останусь при своём мнении что большинство акустически–какихтотамещё–перфомансов называют музыкой по привычке.
Написал Xorosho, 13.10.2009 в 19.59
Xorosho: ну не стоит расстраиваться, я сказал, что слышу мнение обывателя. А определения музыки никто и не даст — это открытая, постоянно развивающая система и определения прошлого уже не соответствуют реальности. То, что вы остались при своем мнении это вполне предсказуемо, но жалко, по себе знаю, что устанавливаемые внутренние ограничения не позволяют понять всей красоты такого прекрасного явления как музыка.
А по поводу слива — я этого вашего молодежного сленга не понимаю, но чувствую, что боретесь вы с мельницами.
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 20.13
jazzforum: Вы путаете другое восприятие и ограничение — возможно Вы более ограниченны чем я, кто знает…
красоту такого прекрасного явления как музыка возможно воспринимаю тоже более полно, чем Вы, несмотря на Ваш лёгкий отсыл к "молодёжному" и мельницам, отнюдь не считаю возраст основным "мерилом" в плане восприятия музыки, может быть потому что видел как слушают музыку дети… И они уж не будут выписИвать круги кипятком вокруг картин футуристов или кивать друг другу и цокать языками под звуки пукающего тромбона с полупьяным скрипачом, вот у них ещё нет "внутренних ограничений", о которых Вы говорили выше.
Я ни с кем не борюсь, я высказываю свою точку зрения, и есть люди, которые со мной согласны. Если я возьму в руки кисть — это не значит что я Художник, если возьму в руки инструмент и посижу 4.5 минуты или подойду к фоно и постучу по клавишам, пусть даже в какой то математической последовательности и с каким то чувством ритма — не значит что я Музыкант, но некоторым упорно не хочется в это верить и они считают акт Творения — обыденным и простым делом.
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 20.17
Xorosho: а мне показалось, что вы боретесь и пытаетесь слить, именно поэтому был отсыл к мельницам, что в свою очередь было попыткой перейти к конструктивному диалогу вместо глупого меряния виртуальными писюльками (возможно Вы более ограниченны чем я)
По поводу детей — пустое, у меня есть примеры того, как дети после нескольких занятий начинали играть свободно.
Футуристы — очевидно имелись ввиду "супрематисты", по моему мнению смогли представить идеально чистые композиционно–цветовые решения, которые действительно бесполезны для ребенка 5 лет, хотя годовалый будет их разглядывать с интересом, а вот профессионалу они полезны. Сюрреалисты пририсовывали усы Моне Лизе, точно так же, как это делают дети.
Пукающий тромбон и пьяный скрипач — это эмоции. Свободно импровизационный джаз избавлен от привычной европейскому уху ритмики, но это не означает отсутствие основы. Большинство произведений строятся на сложных структурах, которые натурально непривычны среднестатистическому мсье Х, но они и предназначены для подготовленного слушателя.
Большинство, на которое вы ссылаетесь, я и называю обывателями, а они никогда не приемлют ничего нового, так что это не аргумент в споре, в который я опять ввязываюсь, чорт вас раздери.
Если вы посидите 4,5 минуты с инструментом вы не станете последователем школы Веберна или Шёнберга, это правда.
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 20.18
jazzforum: Посоветуй электронный авангард, как ты его понимаешь.
Написал Xorosho, 13.10.2009 в 20.57
jazzforum: судя по Вашим вышесказанным сентенциям чорт раздерёт Вас раньше, я лишь пытался сказать что интеллектуальный путь познания музыки — не панацея от душевного голода, и сложное — не факт что "лучше" простого, сразу вспоминается анекдот–притча с концовкой "они ещё ищут а я уже нашёл".
Хотя похоже что бесполезно что то доказывать, Ваш бокал уже полный, но всё таки — может ради интереса хотя бы к "инакомыслящим" стоит прочесть не очередную мурзилку от гэниев современного авангарда, а "Мистицизм Звука" Хазрат Инаят Хана, возможно определение Музыки станет более определено, взглянув с другой стороны.
Написал jazzforum, 13.10.2009 в 23.18
Xorosho: то есть — "слив засчитан"?
Написал omant, 14.10.2009 в 02.01
Xorosho: кстати, я не радею за исключительно сложную музыку — музыка Арво Пьярта, Канчелли, Джона Адамса проста и прекрасна потому как строится на принципах репититивности и минимализма, что в свою очередь зиждется на учениях суфиев, индийских рагах, ритимических африканских кольцах.
Ну а доказывать в интернет что–либо в следствии бесперспективности уже в конце 90–х перестали.
Написал Xorosho, 14.10.2009 в 09.03
Inshalee: ну вот Янис Ксенакис, которого обсуждали выше хороший пример электронного авангарда.
Написал jazzforum, 14.10.2009 в 09.12
jazzforum: я тоже не радею только за простую музыку, я радею просто за Музыку — а она бывает разная, и всё вышесказанное не относилось к Пярту, которого я считаю Музыкантом с Большой буквы, хотя и его слушать очень долго не могу, в отличии от того же Джаретта или Колтрейна, которых могу слушать сутками
Да, я музыкально безграмотный обыватель, но я не против того, что у других людей может другое восприятие, и не претендую на 100% правильность своих суждений, и лучше уж буду таким, чем "продвинутым" не–обывателем.
Написал Xorosho, 14.10.2009 в 11.05
Xorosho: во дела, вы воспринимаете романтическую сторону джаррета и колтрейна, а фриджазовую?
Написал jazzforum, 14.10.2009 в 11.12
jabberw0cky: о, да
Написал Xorosho, 14.10.2009 в 11.43
jazzforum: а я говорил где–то что воспринимаю только романтическую сторону Джаретта и Колтрейна, или Вы видите только то, что хотите видеть?
Написал zoster-toster, 15.10.2009 в 02.51
Xorosho: ок, продолжаем в том же темпе: а где вы видели утверждение?
Написал zoster-toster, 15.10.2009 в 02.56
jazzforum: в вашем предыдущем посте, согласно правилам русского языка
Написал jazzforum, 15.10.2009 в 09.32
Xorosho: предлагаю прекратить препирательства — это детский сад. Спасибо вам за диалог, общаться было трудно, но приятно.
Написал zoster-toster, 15.10.2009 в 14.53
jazzforum: ok, спасибо
Написал jazzforum, 15.10.2009 в 15.49
jazzforum: Мартынов — тот самый из шайки проходимцев, считающих себя творцами современного искусства. они ещё манифесты любят
где–то читал отличное о нём высказывание: чтобы от чего–то отказываться, нужно хоть что–то уметь
кстати, мне кажется, Пярт последнее время дрянь какую–то пишет. вот четвёртая симфония — вообще никак же. или In principio (почти весь альбомчик)
что есть посвежее, подскажите!
Написал jazzforum, 22.10.2009 в 21.36
я хотел бы по поводу Гидона Кремера высказаться (вроде бы он звезда авангардной сцены)
обожал Fratres, Tabula rasa Пярта, Offertorium Губайдулиной, какие–то вещицы Сильвестрова в его исполнении
а потом послушал Чаккону Баха и Крейцерову сонату Бетховена
как же он агрессивен. Баха превратил в рваное пиликанье, а Бетховена начинает, будто хочет произвести впечатление
Написал jazzforum, 22.10.2009 в 21.37
zoster–toster: именно тот самый Мартынов, и нет, они считают себя композиторами времени конца композиторов. После In principio появилось несколько работ, и они все под влиянием католической культуры.
2009 — Missa brevis
2008 — These words …
2007 — The deer's cry
2007 — Morning star
2006 — Veni creator
2006 — Fr Lennart in memoriam
2005 — Vater unser
2005 — La Sindone
2004 — L'abb Agathon
2004 — Da pacem Domine
2004 — Anthem of St John the Baptist
2003 — Passacaglia
2003 — Most holy Mother of God
Написал zoster-toster, 23.10.2009 в 00.43
jazzforum: я имел в виду из композиторов посвежее
не 70–летних)
Kaija Saariaho мне нравится, например
Написал jazzforum, 31.10.2009 в 11.28
zoster–toster: из наших часто звучащих имен: Батагов из близких к Мартынову, Борис Филановский, Владимир Ранеев
Написал zoster-toster, 31.10.2009 в 16.21
Inshalee: Еще Лев Теремин, Люк Ферари, электронные работы Милтона Бэббитта
Написал jazzforum, 31.10.2009 в 17.16
zoster–toster: ну бывает, ведь правда?
Написал zoster-toster, 31.10.2009 в 17.48
jazzforum: так мне интересно: это у него намеренно подход такой необычный или он просто не умеет по–другому?
Написал jazzforum, 31.10.2009 в 17.54
Хорошо вам там в столицах, ваш ждут и Фестиваль памяти Дмитрия Александровича Пригова (31 октября — 28 ноября ) [Владимир Мартынов. «Бриколлаж» и «Новая книга танцев», ансамбль «Opus Posth» под управлением Татьяны Гринденко, Ансамбль ударных инструментов под управлением Марка Пекарского, Акустический перформанс «НОВАЯ КНИГА ПЕСЕН» Исполняют: Владимир Мартынов (фортепиано), Владимир Тарасов (перкуссия) …]
4 ноября «Человечьи голоса» Павла Карманова битва Ансамбля «Эрмитаж» с оркестром Pratum Integrum
а 24 ноября планируется премьера однго из главных произведений двадцатого века оперы Альбана Берга "Воццек"
Написал zoster-toster, 31.10.2009 в 19.42
jazzforum: как–то был в ДОМе на фестивале Мартынова. играли какую–то невразумительную старую вещь Мартынова, которую, как он обнаружил перед фестивалем, никогда раньше не исполняли (и правильно); было несколько чьих–то неплохих, но банальных произведений. а в конце играли Карманова.
я дилетант, но мне это показалось безумно вторичным и бесталанным.
это представляет интереса не больше, чем выступление "молодых дарований" какой–нибудь консерватории. то есть для каких–то фанатичных любителей, специалистов, родственников и друзей
неудивительно, что за рубежом современные русские композиторы проваливаются
Написал jazzforum, 31.10.2009 в 20.11
zoster–toster: не буду спорить, Карманова слушать начал недавно, его музыка полна отсылок к великим композиторам прошлого и очень постмодернистична. Мартынова слушал и понимаю что это писатель–композитор–философ–предводитель секты, весь целиком он и вызывает интерес.
Еще скажу — будь я в Мск сходил бы с удовольствием и не кривясь, потому как отсюда, из замкадья, с завистью смотришь на московские и питерские афиши.
Написал zoster-toster, 31.10.2009 в 21.13
jazzforum: да, это понятно. интерес скорее для секты, к сожалению
отсылки куда–либо иногда только плохи. например, в Мантиссе Фаулз будто выблёвывает содержание своего мозга
хорошо, если эти отсылки не составляют содержания
Написал zoster-toster, 31.10.2009 в 21.16
zoster–toster: в этом цитировании есть элемент игры и иногда эта игра увлекает, а иногда правила непонятны и цитаты неопознаются. Требуется подготовленный слушатель. Ну и конечно, если нечем наполнять форму, то и она так и остается пустым звукоизвлечением, лучше уж и не извлекать ничего вслед за Кейджем, хотя он этим сказал больше легкомысленного Моцарта.
Написал jazzforum, 03.11.2009 в 09.56
jazzforum: мне кажется, что искусство в первую очередь должно быть красиво
а что красивого могут сделать умничающие небритые мужики, я не представляю. поэтому ничего хорошего от современного русского искусства не жду
Написал zoster-toster, 03.11.2009 в 22.15
zoster–toster: ой вэй, а каличный Ксенакис (что–то я его к месту и не употребляю, фамилия наверное нравится), сидевший в концлагере Месиан или глухой Бетховен, экзальтированный Вагнер — они смогли сделать нам красиво, зачем же отказывать в этом современникам–соотечественникам с легкой мачо–небритостью?
Написал zoster-toster, 03.11.2009 в 22.16
jazzforum: я гениев не жду, это глупо
о Бетховене я заранее твёрдо знал, что это хорошо. и мне понравилось
а когда есть какая–то толпа, в которой большая часть будет шлаком, я лучше кого–нибудь поприятнее выберу
сектанты, наркоманы и безумцы чаще оказываются абсолютно беспомощными творцами
за неимением иной информации предпочитаю рафинированное экзальтированному)
Написал jazzforum, 03.11.2009 в 22.40
jazzforum: Мартынов и тп, думаю, есть такая музыка, которая хороша, если ты вращаешься в соответствующем обществе
она ориентирована не на собственно человека, а на какие–то абстрактные идеи
всякие манифестации, группы и течения индульгируют бездарность
панк прикольно слушать, только если с панками тусишь
Написал zoster-toster, 03.11.2009 в 23.16
— каково, а? Мне кажется вполне правдивой теория о том, что отношение пост–советского общества к авангарду сформировано политикой партии. Когда за рубежом происходили массовые движения в области экспериментов со звуком и образом, у нас это были слабые диссидентские экзерцизы, совершаемые вслед за старшими товарищами из–за бугра. Да и порицаемы они были вплоть до путешествия в зазеркалье советской психушки (см. Шемякин и др.) И теперь большинство скорее умилится расписной матрешке, чем предположит наличие сути в или опусах Дерека Бэйли.
Написал zoster-toster, 03.11.2009 в 23.19
jazzforum: мне кажется, что массовость делает экспериментальное искусство ничем не лучше матрёшек
Дерек Байли всё же единичный. он элитарный. от этого понятия, видимо, нельзя избавиться, если хочешь чего–то хорошего
Написал jazzforum, 03.11.2009 в 23.29
zoster–toster: я имею в виду, что элитарно творчество, а не его продукты
Написал zoster-toster, 04.11.2009 в 02.28
zoster–toster: да, массовым этому продукту не быть, но тут вопрос в том, что отношение к такому роду искусства различается кардинально. У нас авангард просто ненавидят, не считают за творчество. Большинство считает, что их таким образом наебывают. На западе же относятся вполне с пониманием, там для подобного рода экспериментов своя ниша, свои гранты, свой кусок хлеба. А у нас до сих пор актуально воспринимается карикатурное изображение Пикассо, ну помните то, где художник рисует с натуры женщину, потом показывают полотно, а там кубизм (все смеются)
Написал zoster-toster, 04.11.2009 в 02.33
jazzforum: просто мне показалось, что в конце статьи было "а, буржуи, маргиналы, элитарные композиторы, нате вам рабоче–крестьянский авангард!"
меня вот в этих вещах (флюксус, хэппенинг) смущает то, что интересны они в большинстве случаев лишь здесь и сейчас. их прошлое представляет лишь исторический интерес
партитуры "пожать руки" подобны рассказам Кортасара. хочется сказать: "я и сам такое могу придумать"
потому что я живу в обществе, уже впитавшем эту культуру. это было гениально в течение пяти минут после появления на свет
получается, что статья об этом явлении теперь ценнее его самого
это постоянно вызывает во мне диссонанс. так любопытно и так, на самом деле, примитивно
Написал jazzforum, 05.11.2009 в 16.56
zoster–toster: думаю, личности в таких видах искусства интереснее творений
человек в здравом уме не может восхищаться Чёрным квадратом, но Малевичем — вполне
Написал jazzforum, 05.11.2009 в 17.02
zoster–toster: смею надеяться что я в здравом уме, и, тем не менее, я восхищаюсь черным квадратом и 4'33"
и еще:
"There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't." John Cage
Написал jazzforum, 05.11.2009 в 17.16
jazzforum: восхищаться в смысле "э как ловко он придумал" — да. но я бы отнёс это к восхищению автором
как можно восхищаться тишиной или закрашенной геометрической фигурой? я далёк от буддизма и эзотерических учений
я, конечно, не имел в виду, что из "и я так могу" следует "фу какое говно"
ну ведь неинтересно это по сути сейчас. ничего нового, восхитительного в этом нет
чёрные квадраты рисовали, тишину сочиняли. так, поставили галочку
но многие вещи вокруг меня говорят (неявно) о том, что тишину уже сочиняли и чёрные квадраты рисовали
вот в пышном парике и кальсонах я бы так не подумал (наверное, иначе бы уже тогда всё было сделано)
хорошо размышлять над этими творениями, но это уже будет background или aftermath, но не они сами
например, в воздухе сейчас не витают картины Веласкеса. из них я могу большее почерпнуть. а Кейдж легче усваивается, хочется стремиться к чему–то, пришедшему ему на смену (уже на сотую смену). ведь это искусство динамично, оно не стремится к шедеврам, оно в развитии
чёрный квадрат — шедевр исторический, но не культурный
в общем, я ещё подумаю, но во время написания этого комментария мне пришло в голову, что это известное наследие авангарда почти приобрело моцартовскую пошлость
Написал jazzforum, 05.11.2009 в 23.59
jazzforum: "There are people who say, "If music's that easy to write, I could do it." Of course they could, but they don't."
эта фраза тоже настолько теперь очевидна, что до неё может додуматься школьник (если подумает)
я как бы призываю к наслаждению передовыми творениями человеческого гения. у нас же тут не консерватория всё же, старичкам косточки перемывать
Написал zoster-toster, 06.11.2009 в 00.31
Натолкнулся на и очень захотелось послушать его музыку, а лучше и посмотреть. Никто не имеет записей этого композитора?
Написал jazzforum, 06.11.2009 в 09.40
ну и конечно, принял активированный гуголь и — вуаля:
Написал Xorosho, 06.11.2009 в 20.13
Xorosho: вот нашел информацию к размышлению — , статья не шедевр, но почитать интересно.
Написал jazzforum, 06.11.2009 в 21.20
Написал Xorosho, 07.11.2009 в 00.20
jazzforum:
можно ещё поискать. это я на скорую руку
рабочесть не проверял
Написал jazzforum, 07.11.2009 в 09.42
zoster–toster: спасибо, поставил на закачку.
Написал Xorosho, 07.11.2009 в 13.41
jazzforum: мы же вроде закончили…
в свою "теорию музыки" можно вовлечь многих людей и даже построить на этом целые институты, но от этого не–музыка не станет музыкой
Написал jazzforum, 08.11.2009 в 18.37
Xorosho: а статья не заинтересовала?
Написал Xorosho, 08.11.2009 в 20.05
jazzforum: написано понятно и доступно. часть философии дзен конечно "видится" в 4'33, но это не музыка в аутентичном понимании для меня — это, возможно, это был визуально–акустический перфоманс, иначе подавляющее большинство людей слушало (и слушает) эту "музыку" на репите.
Тоже самое если я сяду за рояль, даже если во мне будет присутствовать мысль, и начну колбасить по клавишам — это будет музыка? И я уверен что от этого тоже кто то может писятся и нагнав понтов можно заламывать нормальную цену.
Я же спрашивал в период "спора" — дайте своё определение музыки, проведите границу. Понятное дело что для "некоторых" музыка везде — в любых звуках, даже стохастических, не подчиняющихся никаким законам — но лично для меня — нет.
P.S. Бесплатная идея для гениального фильма — полтора часа чёрного экрана. Даже без титров.
Написал jazzforum, 12.11.2009 в 14.35
Xorosho: идея уже использована "Blue" Дерека Джармена.
А про остальное — я уже в период спора понял вашу мысль и с этим мнением ничего не поделаешь. А по поводу "сесть за рояль и колбасить по клавишам" — мне было неприятно узнать, что в движении Флюксус такого рода перформансы ценились не меньше серьезных работ, серьезных композиторов.
Написал jazzforum, 21.11.2009 в 11.32
jazzforum: именно потому, что в последнее время ценность многих объектов сильно преувеличена я предпочитаю оставаться при своём мнении — многое называют музыкой по привычке (либо из навязанных убеждений)
Написал jazzforum, 01.01.2010 в 10.19
Xorosho: и всё таки, идея тишины должна была быть реализована, если не Кейджем, то нашелся бы другой композитор изобразивший тишину и то, что это музыка — очень тонкий момент. Это музыка на острие ножа, чуть изменившийся ветер уронит создавшееся тонкое равновесие.
Написал jazzforum, 05.01.2010 в 18.25
jazzforum: это "не–музыка", если уже зацепилось с дзеном, только эта "идея" давно уже была реализована у многих эзотериков. Про "остриё ножа" и чуть изменившийся ветер — мне напомнило "ты видишь суслика? а он есть!"
P.S. нужно продавать поломанные магнитофоны, усилки и акустику с большой наклейкой "воспроизводит только 4"33', зато как!"
Написал inv, 06.01.2010 в 01.11
И вновь ДС:
"23 декабря на Малой сцене МХТ будет представлен проект Кирилла Серебренникова «Машина». В исполнении Московского ансамбля современной музыки прозвучит музыка современных российских композиторов (Сергей Невский, Дмитрий Курляндский, Ольга Раева, Алексей Сысоев, Борис Филановский и Антон Светличный) с использованием фрагментов пьесы Хайнера Мюллера «Гамлет–машина» в переводе Владимира Колязина."
Написал jazzforum, 06.01.2010 в 08.35
Новости литературы:
Написал jazzforum, 08.01.2010 в 17.51
Circulasione Totale Orchestra
Bandwidth
в составе:
Frode Gjerstad — sax and clarinet
Louis Moholo–Moholo — drums
Morten J. Olsen — electronics and drums
Anders Hana — electric guitar
Nick Stephens — acoustic bass
Borre Molstad — tuba
Sabir Mateen — sax and clarinet
Kevin Norton — vibraphone
Bobby Bradford — cornet
Lasse Marhaug — electronics
Ingebrigt Haker Flaten — acoustic bass
Paal Nilssen–Love — drums
Per Zanussi — electric bass
Hamid Drake — drums
(только после регистрации) или
Написал jazzforum, 08.01.2010 в 18.04
Видео взрыв:
Написал inv, 10.01.2010 в 14.12
jazzforum: очень круто, спасибо!
Написал inv, 10.01.2010 в 14.14
inv: сам в восторге, сейчас качаю этого исполнителя.
Написал inv, 10.01.2010 в 14.15
Wozzeck – Act II
By zeromoon
Написал jazzforum, 10.01.2010 в 14.16
Кстати, а вы готовы сделать топ2009 лучших альбомов авангарда?
Написал inv, 10.01.2010 в 16.19
jazzforum: Item cannot be found. (
Написал funkywebjunky, 13.01.2010 в 14.37
jazzforum: Item cannot be found. :(
Написал inv, 13.01.2010 в 15.41
jazzforum: кроме The Thing ничего не слушал чего–то…
Написал funkywebjunky, 13.01.2010 в 16.01
inv: а ?
Написал alfecius, 14.01.2010 в 00.35
jazzforum: заработало, спасибо!
Написал funkywebjunky, 14.01.2010 в 00.59
может кто–то поделиться инвайтом на dcdnet? не могу найти некоторые альбомы упоминавшихся тут композиторов ни на торрентах, ни на рапиде, может там есть
кстати составил для себя списочек большинства того, что упоминалось в этом посте. может кому–то еще будет полезно:
Cage John
Iannis Xenakis
Karlheinz Stockhausen
Morton Feldman
Lachenmann Helmut
Gyrgy Ligeti
Kaija Saariho
Pauline Oliveros
Edgard Varse
Galina Ustvolskaya
Edison Denisov
Sofia Gubaidulina
Alfred Schnittke
Mike Patton
John Zorn
Написал funkywebjunky, 14.01.2010 в 09.32
funkywebjunky: а есть записи Губайдулиной? поделитесь, если не сложно.
Написал jazzforum, 16.01.2010 в 10.45
inv: есть на torrents.ru, но я ее на spotify только немного послушал пока.
Написал jazzforum, 16.01.2010 в 14.07
funkywebjunky: Выслал инвайт на dcdnet, разбирайтесь ;)
Написал 70x4, 16.01.2010 в 18.48
alfecius: thx
Написал jazzforum, 16.01.2010 в 19.18
sweet_hate:
Artist: Alarm Will Sound
Title: A/Rhythmia
Genre: Avantgarde / Classical
как–то давно слушал, 7 трек клевый :)
Написал alfecius, 16.01.2010 в 19.38
funkywebjunky: эту музыку лучше искать на
Написал 70x4, 16.01.2010 в 19.44
Роман Столяр, видимо завидуя популярности , начал выкладывать свои неизданные альбомы . Заработанные таким образом деньги планируется употребить на выпуск новых пластинок, а это коллаборации с Алексеем Лапиным, Сьюзан Аллен и Домиником Дювалем. Кто имеет желание посодействовать развитию сцены — wellcome.
Написал 70x4, 16.01.2010 в 20.01
наткнулся на тему, где прямо очень многое хочется обсудить. ура!
Паулин Оливерос с Deep Listening Band назову как самых любимых и наиболее часто слушаемых.
табула раса Арво Пярта — просто предмет поклонения.
еще хочу отметить Ираиду Юсупову, как очень интересного отечественного композитора. на торрентах.ру есть её работы, всем очень советую послушать!
и тем не менее, все же больше склонен к авангарду джазовому, там я нахожу намного более существенную пищу для мозгов. музыкантов всех не упомнить, поэтому перечислю любимые лейблы: Cryptogramophone, HatHut, ECM, Nine Winds, Cleen Feed, Long Song, pfMENTUM, Drip Audio, Strange Attracktors Audio House, Atavistic, Tzadik…
Написал jazzforum, 16.01.2010 в 20.14
а ссылки на Ираиду и чем она замечательна?
Написал alfecius, 16.01.2010 в 22.20
70x4: Криптограммофон вроде не шибко академический. Ах, джазовый, да — есть такое.
Так как, как профи я в музыке не разбираюсь ни черта, то пищу для мозгов нахожу скорее в информационном пространстве вокруг всей той музыки, что слушаю. Музыка же больше для души.
Кстати, а что интеллектуального вообще можно подчерпнуть в этой гармонии (а может и дисгармонии) звуковых волн?
Написал LynxDaftPunk, 16.01.2010 в 23.08
jazzforum: проще послушать.
в mp3 могу перегнать и залить на какой–нибудь файлхостинг.
реквестуйте, если есть в этом надобность.
Написал alfecius, 16.01.2010 в 23.14
alfecius: crypto вообще ни разу не академический, если уж на то пошло.)
а интеллектуальность почерпнуть можно только в объемных знаниях музыкального материала, как по мне. в гармонии и дисгармонии звуков можно лишь найти и ощутить себя и что–то очень близкое. тут уже слова совсем бессильны.
Написал zoster-toster, 17.01.2010 в 03.08
alfecius: почерпнуть можно многое, при желании. Это всё же гармония, просто другого порядка. Начну с простого — мы с детства оказались заперты в одном языке гармоний, в одной мелодике, обсуждаемая музыка позволяет вырваться из этого пространства.
Написал zoster-toster, 17.01.2010 в 03.13
70x4: Да, я это по мере допрочтения понял :) Просто у меня он сейчас на слуху, вот я его и выцепил :) Про интеллектуальность — ниже, сейчас только простынку допишу.
Написал zoster-toster, 17.01.2010 в 03.24
Пару лет назад один друг приносил ко мне слушать диски с академическим российским авангардом. Трудно он мне дался помню, точнее никак не дался.
Но с тех пор я всё больше интересуюсь различными НЕ академическими эксперементаторами. Очень интересные есть образцы.
Написал inv, 17.01.2010 в 04.10
jazzforum:
Нет, я не спорю на тему — музыка/не музыка, гармония/дисгармония, какой там порядок где. Я здесь уже писал в одном топике, что в какой–то момент просто тупо уперся в ощутимые рамки, и был этим недоволен, но это рамки скорее жанровые. Осознание пришло позже. Осознание, что сама–то музыка по–сути ограничена лишь теми самыми извлекаемыми звуковыми волнами (возможностями инструментов, возможностями музыкантов — это отсюда тяга к препарированным инструментам и свободным звукам), точнее воспринимаемыми индивидом колебаниями воздуха. А гармонии и мелодии — это уже "вложенные" понятия.
Я, ну не знаю, мне сама категория или характеристика "интеллектуальная музыка" не нравится. Как характеристика, интеллектуальность — это, как я понимаю, грубо говоря — нематериальная ценность информации, та самая пища для мозгов. Но таким образом можно субъективно оценить любую доставляющую музыку. Музыка — по–сути это и есть информация. Раз кто–то способен ее воспринимать, запоминать, любить, ненавидеть, воспроизводить и т.п., то она обладает интеллектом, интеллектуальна. Т.е. более интеллектуальная (существенно больше пищи для мозгов) или менее интеллектуальная — это меры собственного вкуса, субъективное понятие.
И все же при одном только желании, можно воспринимать лишь часть. И многим (если не большинству) этого мало. Это тем более актуально для авангарда, ибо музыку пишут профессионалы, а слушатель — это в большинстве своем просто приемник колебаний. И восприятие большинства ограничено.
В общем виде получается как, скажем, в авангардной живописи — смотреть расфокусированным взглядом и пытаться увидеть что–то понятное себе, и не факт что это будет именно то что хотел донести до зрителя автор. Увидел — хорошо, получил свое удовольствие. Не увидел — плохо, но и обманутым быть не хочется (впрочем, в ином случае может оказаться что суть как раз именно в обмане) :)
Иначе — надо понимать значение звуков, а при одном только желании этого не добиться — надо иметь какую–то информационную почву, базу — знания в области построения музыки. Для понимания техники надо иметь желание изучать теорию, время на это, какую–то предрасположенность — слишком много сложностей для сформировавшегося в другом направлении организма.
Поэтому, когда пишут о пище для мозгов, мне интересно в первую очередь не то что я могу прочитать (прочитать–то я смогу) и быть может пойму (тут сложнее), а что видно с позиции подкованного слушателя.
Много наговорил, где–то какие–то термины может попутал. Но надеюсь понятно излагаю. С позиции дилетанта в музыкальной науке (да — я технарь, а не гуманитарий). Что–то подобное, я смотрю, там уже выше писали, такчто все подряд можно не комментировать, мне просто в лом такие эпосы стирать, пусть повисит :)
Написал inv, 17.01.2010 в 04.13
jazzforum: только рапида уже совсем охуела, и качать с неё практически невозможно даже даунлоудерами
Написал jazzforum, 17.01.2010 в 10.46
inv: если ещё надо, то могу что–нибудь выложить
начинать рекомендую с Семи слов Иисуса Христа. просто, эффектно и губайдулински
Музыка для флейты, струнных и перкуссии и Концерт для фагота и низких струнных
вокальные хорошие и несложные: Страсти по Иоанну, Висельные песни (Galgenlieder)
Написал alfecius, 17.01.2010 в 11.43
jazzforum: а нельзя ли списочек, из которого черпать знания?
Написал zoster-toster, 17.01.2010 в 18.09
zoster–toster: о, это было бы очень любезно! )
Написал zoster-toster, 17.01.2010 в 18.48
zoster–toster: тем более на торренте нету рекомендуемого вами. на момент скачал один альбом Sofia Gubaidulina — De Profundis и даже не знаю, пока не почувствовал.
Написал inv, 18.01.2010 в 02.46
zoster–toster: usdownloader вроде работает, не далее как вчера качал.
Написал el_Brujo, 19.01.2010 в 10.01
zoster–toster: Для firefox есть замечательное расширение Skipscreen. Работает по–сути также как usdownloader — автоматизирует процесс ожидания и ввода капчи, а перехват ссылки идет уже средствами качалки (у меня Download Master). В среднем ожидание до 4 минут (т.е. с третьего раза перехватывает), хотя может мне везет :)
Написал el_Brujo, 19.01.2010 в 10.08
jazzforum: им и качаю
но если хочу вытащить много файлов, то это превращается в бестолковое ожидание
ведь там нужно попасть в момент, когда рапида согласится предоставить слот для закачки. иногда часами не может начать качаться
раньше же нужно было просто ждать фиксированное время
Написал el_Brujo, 19.01.2010 в 10.22
inv:
попозже будут Висельные песни. что–то интернет плохой совсем
Концерт для фагота есть на торрентах вроде бы в нескольких исполнениях
Страсти по Иоанну есть на немецком и на русском
Написал el_Brujo, 19.01.2010 в 10.24
zoster–toster: спасибо!
Написал jazzforum, 19.01.2010 в 10.50
MadKriS: если он недостаточно академичен (хз, правда, что это значит), то кто академичен? Альфред Шнитке?
Написал jazzforum, 19.01.2010 в 10.51
jazzforum: это мог сделать только японец лол
Написал zoster-toster, 19.01.2010 в 16.26
zoster–toster: объясните, пожалуйста, простому деревенскому парню, как определить грань разделения академической и неакадемической музыки
Написал funkywebjunky, 29.01.2010 в 19.20
hesus: самая лучшая импровизация — это та, которая заранее прописана до последней ноты (:
Написал inv, 31.01.2010 в 04.22
el_Brujo: ужас, господь, создавая мир импровизировал. Всё прописанное вымучено и умерло еще в момент написания.
Написал zoster-toster, 31.01.2010 в 15.46
el_Brujo: поправка — японка
Написал jazzforum, 31.01.2010 в 16.47
el_Brujo: грань — никак. это же не математика
академическая музыка — продукт некоторого культурного института
её сочиняют академические композиторы, её исполняют в академических концертных залах, о ней рассуждают академические критики
Губайдулина — очевидно академический авангардист, Meshuggah — очевидно неакадемические авангардисты, а на ECM, например, уже тяжело различить (хотя они сами маркируют серии)
по обёртке, наверное
Написал jazzforum, 13.02.2010 в 08.58
что у ксенакиса послушать посоветуете? альбом Electronic Music понравился
Написал jazzforum, 16.02.2010 в 13.19
а как вам The Knife — Tomorrow, In A Year?
Написал funkywebjunky, 16.02.2010 в 22.42
funkywebjunky: всё. он же охуенный
сочинения для перкуссии (особенно Rebonds B), для клавесина, струнные квартеты
электронное — Persepolis. на него есть ремиксы таких безумцев, как Отомо Йосихиде, Рёдзи Икеда, Мерзбоу
Написал funkywebjunky, 16.02.2010 в 22.44
inv:полагаю, что эта синтетическая опера не совсем относится к заданной теме. А почему вы спросили?
Написал jazzforum, 17.02.2010 в 09.03
Питерских товарищей хочу пригласить на концерт:
Стоимость билета 250руб, при упоминании слова jazzforum цена резко падает на 20%
Поддержи отечественного производителя!
Написал Unknown,
Господа, завел тут в джазово–авангардной жизни нашей страны, оказывается предстоит куча интересных концертов и это несомненное ура! Лично мне в этом году хочется посетить Киев и побывать там на концерте СексМоб, а затем и на Аукцыоне с американцами.
Написал Unknown,
а что можно назвать авангардом в современной электронной музыке?
Написал Unknown,
а что можно назвать авангардом в современной электронной музыке?
Написал Unknown,
funkywebjunky: вообще говоря, современная электронная музыка как раз и возникла из авангардных экспериментов композиторов с вновь изобретаемыми электрическими инструментами, в какой–то момент музыка пошла в народ и упростилась до безумия, но серьезные композиторы как играли со звуком, формой и остальными составляющими произведения, так и продолжают этим заниматься, основным живым стилевым направлением является электроакустика, до это все увекались шумами и фактурами, а ранее конкретной музыкой и играми с пленками. Вроде так.
Написал Unknown,