честно говоря я нихуя не понял. я читал 2 раза.

Чувак, тебе как первозахватчику придётся держать это в руках и не ронять.

начало простыни

"Я играю в панку группе с достаточно дурацким названием "руки на одеяло". Зайдите в Вконтакт и вбейте поиск по аудио записям — на мой сугубый взгляд, достаточное количество человек выложили у себя наши треки что бы можно было говорить о локальном хите."

Я не поленился и погуглил.
Чтобы вы долго не мучились — вот вам первая попавшаяся песня.

Такие вот чуваки зовут участвовать в мероприятии, идея которого вот в чем:

________________________________________ _____________________

мерзкие, тупые копирасты, мотивированные лишь своей алчностью и косностью хотят помешать людям обмениваться музыкой, фильмами да всем чем угодно на чисто альтруистических началах. Именно по этому новый мировой порядок так истово боится файлообмена, ведь с помощью кооперации и взаимопомощи он превращает дефицит в изобилие, делает смешным саму идею впарить что–то не нужное за бабло, и устраняет культурное неравенство.
________________________________________ _____________________

Давайте я вам поясню на конкретном примере.

Есть такая великая певица российская, Инна Желанная.
Живет Инна только музыкой. Музыкой — по–настоящему, т.е. она не поет в ресторане, она не поет песни популярных композиторов И.Крутого, И.Николаева, М. Фадеева, В.Дробыша и тд, она вместо этого привлекает к работе великих музыкантов, находит песни, которые старше некоторых русских городов, репетирует, даёт концерты, все вкладываются в инструменты недешёвые, тратят силы, время и эмоции, создаётся музыка. Увы, не такая известная и популярная, как "нас не догонят", но тем не менее, почему –то в стране ещё каким–то странным образом сохраняются люди, которым это интересно.
И вот Инна Желанная выпустила DVD с концертным альбомом.
Который настолько многим нравится, что люди с восторгом делятся альбомом с другими ценителями высокого искусства, выкладывая в сеть образ диска и просто сграбленные мп3.
Замечательно же, да? Много народу приобщилось к высоким сферам!

А самое главное — ведь удалось наебать "мерзких, тупых копирастов, мотивированных своей алчностью и косностью" — Инну Желанную и Сережу Калачева. Они видите ли, хотят впаривать за бабло свои мп3, тем самым пытаясь создать культурное неравенство.

Уважаемая группа "Руки на одеяло"!
Культурное неравенство — это замечательно! Задумайтесь! С кем вы себя, например, хотите уравнять? С "Metallica"? Когда вы уравняетесь, вы обнаружите, что у вас прямо из кармана пиздят деньги,при этом у вас еще долги есть немалые и, что самое противное, непогашенные, а бонусом вас ещё называют мерзким и алчным копирастом.
Я, конечно, понимаю, что это фантастика в вашем случае, но всё–таки?

Можете ещё позадавать вопросы на эту тему юзерам cheboza, polyakov_ppk, bogushevich, да любому человеку, который что–то создает достойное, вот ещё sashasvet, фотограф — задайте им вопросы, насколько они счастливы от осознания того, что результаты их труда культурно (финансово и качественно) уравниваются в файлообменниках с творчеством ансамбля "Руки на одеяло", например?
Есть ли у них мотивация продолжать радовать нас новыми альбомами?

Меня будут спрашивать, пользуюсь ли я торрентами — да, пользуюсь.
В том случае, если я не нахожу, где купить — я качаю.
И приходится качать мп3 и пожатые ави — из–за вас, баранов, желающих только потреблять и потреблять бесплатно. А если кто–то вываливает в сеть своё графоманское говно и радуется, что нашлась тысяча баранов,которые это скачали себе в плеер, так это вполне может существовать и без войны с копирайтами — интернет бесконечен, хватит бесплатного места на все ваши альбомы вместе взятые, вместе с логами ваших дневников и вконтактах.
Чем вас лично задевают копирайты?
У вас нет денег?
Заработайте!
Но при чем тут музыканты?

Только не говорите мне про лейблы, это вообще другая тема, хотя, когда разорится последний лейбл — очень много музыкантов просто перестанут существовать, как творческие единицы, вот и всё, останутся только руки на одеяле и русское радио.

PS "Бараны" — собирательный образ, никого конкретно не имею в виду.
http://gubalance.livejournal.com/1122762 …

конец простыни

Написал marker, 16.04.2009 в 17.09

но в комментах там совершенно охуевшие люди орут что мы не имеем право продавать музыку, потому что музыка нам не принадлежит.
Да пошел он нахуй, баран.

Написал marker, 16.04.2009 в 17.13

marker: в двух словах — там о том, что разные музыканты тратят разное количество усилий, времени и денег на создание своей музыки и уравнивать их через файлообмен неправильно.

Написал killerbass, 16.04.2009 в 17.16

о, я знаю ребят из "руки на одеяло" :)

Написал naprasno, 16.04.2009 в 17.17

naprasno: не повезло тебе ;–)

Написал marker, 16.04.2009 в 17.21

killerbass: как минимум. Профессиональный сетап встает в очень себе конкретные бабульки, и ты это знаешь, и я это знаю. И что отбивать его надо тоже знаешь и ты и я.
Руки на одеяло пока не знают. Когда узнают — будут плакать.

Написал marker, 16.04.2009 в 17.22

killerbass: здесь критерием может быть лишь качество самой музыки, а не затраченных усилий. как бы круто, что там группа ххх играет и поёт, на крутых инструментах и дохрена бабла на запись потратила и тп. но я вот посидел дома и сделал тоже неплохо… причем тут усилия, если музыка хорошая? и как бороть файлообмен? сдерживаться и не качать? это бред.

_{авторское право вообще неразрешимая хрень…}

Написал naprasno, 16.04.2009 в 17.22

naprasno: В определённых стилях музыки сделать хорошо на дешёвом оборудовании просто не возможно. Конечно, есть множество дрочеров на дорогие инструменты и железки, но мы их в расчёт не берём.

Написал killerbass, 16.04.2009 в 17.23

naprasno: а теперь попробуй посчитать стоимость своего софта.

Написал marker, 16.04.2009 в 17.24

killerbass: да это обычная тема. Никто не считал стоимость пижженых плагинов. там обычно набирается на пиздатый такой автомобиль люкс–класса из салона.

Написал marker, 16.04.2009 в 17.24

marker: Кстати, очень увлекательная калькуляция :)

Иногда мне кажется, что моя Yamaha aw4414 — это не такая уж и дорогая хуйня :)

Написал b_twisted, 16.04.2009 в 17.26

marker: Почём там нынче Komplete?

Написал b_twisted, 16.04.2009 в 17.28

b_twisted: косарь баков в москве был. Кстати дешево очень, если в масштабах вообще.

Написал marker, 16.04.2009 в 17.30

marker: killerbass: ребята, ПОКА невозможно, ПОКА встаёт в определённое бабло. я говорю о тенденциях и перспективах. пока ещё не так много явно бесплатного инструментария, но потом. что потом?

да и это "потом" уже наступает, эпоха софта. повторюсь, критерий оценки результата творческой деятельности один — нравится/нет. уже, все наши материальные и трудо — затраты на оборудование/репетиции/прочее — это лишь потому, что мы сами получаем кайф от процесса в хорошем антураже, фетиш, не надо прибедняться тут. в живой музыке, у профессиональных музыкантов–инструменталистов, вообще часто всё это бесплатно достаётся. они занимаются творчеством и рады дотациям, но…

хотя, может я идеализирую слишком.

Написал naprasno, 16.04.2009 в 17.31

naprasno: не, ты просто не пытаешься на это жить — попробуй обеспечивать себя и семью только своим творчеством — узнаешь цену своим словам.
Софт стоит в оконечном итоге дороже железок, так, к слову.

Написал marker, 16.04.2009 в 17.34

marker: да, я понял теперь. я всегда старался изолировать творчество от заработка, вот и говорю так. тогда, мб, всех спасёт тотальный DRM.

Написал naprasno, 16.04.2009 в 17.36

naprasno: для гаражного творчества все эти копирайты и прочее не нужны. Для профессиональной работы — требуется очень много, самый дешевый домашний сетап будет в районе 10–15 килобаксов, дешевле попросту не получится сделать что–то приличное. Все примеры — делаются на пижженом софте, который еще дороже обычно. А все байки про то, что Radiohead выбросил свои мп3 нахаляву и живет на донейшны — полный пиздеж, иначе говоря подмена понятий. Если посчитать стоимость денег вхуяченных в Radiohead в период их раскрутки — хватит купить 2 лепры с йованом на 20 лет в рабство, а стоимость авторских отчислений от продажи их музыки в кино, тв, рекламу эти халявные мп3 не затрагивают.
Черт, терпеть не могу этого коммунизма долбаного.

Написал marker, 16.04.2009 в 17.43

naprasno:

Про In Rainbows как–то создатель подлепры писал :)
http://e–gor.livejournal.com/312885.html…

Написал b_twisted, 16.04.2009 в 17.48

marker: killerbass: ну… как бы, делая музыку, тем более в России, музыкант сам знает на какие жертвы моральные и финансовые он идёт. и каков смысл писать простыни?

музыкант всяко должен и отбивать затраты на железо и софт, и иметь деньги на жизнь, и средства на дальнейшее техническое и прочее развитие. с этим спору нет и не может быть.

но я считаю так: музыкант имеет право продавать свою музыку, а слушатель, коль есть такая возможность, может качать мп3, флаки и прочее.

Написал skapricorn, 16.04.2009 в 17.49

skapricorn: мнение, конечно, есть мнение. Музыкант имеет право продавать, он ее создал. Какое право имеет скачивать слушатель не на условиях, которые поставил создатель?

Написал marker, 16.04.2009 в 17.55

naprasno: Расскажу тебе о профессиональных инструменталистах на примере себя.

Я не учился в консерваториях, по причине проблем с армией. Но в качестве компенсации можно считать огромный опыт игры со студентами музыкальных училищ и консерватории. НО, до того, как я стал зарабатывать первые деньги музыкой, я бесплатно играл лет 5 (в среднем по 10–15 часов ежедневно). Нормальные трудозатраты?

Теперь об оборудовании.

Профессиональная бас–гитара стоит в районе $2000–3000 (это без фанатизма и излишеств). Одного инструмента обычно не хватает для охвата всех стилей, в которых играет музыкант. Так что умножаем минимум на два.

Комбик (или усилитель+кабинет) — $1000–2000 минимум

Обработка. Я, например, только в этом году (после 10 лет игры на инструменте) смог собрать себе педалборд с минимумом педалей, которые мне нужны (преамп, октавер, хорус, авто–квак). В сумме вместе с чемоданом вышло примерно $1500. Хорошего качества цифровой процессор, способный заменить этот набор стоит примерно так же.

Добавь к этому повседневные расходы на чехлы ($100 в год), шнуры и струны ($25–35 за комплект, меняется раз в месяц минимум).

Бесплатно мне за все 11 лет, что я занимаюсь музыкой, мне не досталось НИЧЕГО. В данный момент идут переговоры с компанией об эндорсменте, но это даст мне только скидку 50% на все инструменты.

Так что, naprasno, да — ты идеализируешь.

Написал killerbass, 16.04.2009 в 18.00

marker: мне, если честно, не понятно, как ты определяешь гаражность творчества. я рад тому, что живу в эпоху, когда могу воспринимать и оценивать всё, и андеграунд, и про. а ты? и граница между ними не так уж ясна…

по теме — я с тобой согласен, если это твой хлеб, то всё понятно, никаких разговоров подобных об утопиях не должно быть.

Написал naprasno, 16.04.2009 в 18.01

b_twisted: интересная статья, спасибо.

Написал naprasno, 16.04.2009 в 18.04

killerbass: что–то ты как–то дешево отделался.
Я зарабатываю только музыкой. Образование звукорежиссерское.
Стаж в районе 8 лет. Бесплатно не досталось ничего. Количество работ уже приближается к 200, и если всё поделить на годы — у нас консьерж–таждик в подъезде получает больше.

Написал marker, 16.04.2009 в 18.06

Для тех, кому трудно воспринимать эту проблему в контексте интеллектуальной собственности:
— Симпатичный домик продаете! Я бы купил. Только что ж вы так цену ломите…
— Ну понимаете, у меня довольно дорогой агент, да и мне самому же надо будет где–то жить после продажи, купить новый дом.
— Да что ты мне тут заливаешь? Во дворец что ли переезжать собрался? Новый дом столько стоит не может, купи без отделки, доделай сам — масса вариантов! Еще и агент у него, гляди–ка!
— Ну да, агент, проверяет бумаги, утрясает всякие юридические вопросы…
— Да ты погляди вокруг! Вон сосед твой Джим! Продает свою хибару без всяких агентов, да даром практически отдает.
— Так может Вам и купить? У Джима?
— Да кто в его развалюхе на окраине жить будет? Нет, сделаю я вот что. Мы с парнями посоветовались… Мы к тебе нынче ночью придем, тебя выставим вон, а сами тут поселимся. Хороший у тебя все–таки домик!
— Так а жить я где буду?!
— Ну масса же вариантов! Пойдешь в ночлежку, или новый дом себе построй. Буржуй нашелся тут, цаца!

Написал killerbass, 16.04.2009 в 18.07

naprasno: элементарно. Гаражному творчеству недоступна нормальная запись — это очень трудозатратно. По совокупности, гаражное творчество еще и не предполагает виртуозного звукоизвлечения — это затраты по времени. Не предполагает наличия музыкального вкуса — этому учиться очень много лет, врожденно практически не дается.
Понимаешь? Это миф. Тупо миф о том, что весь этот ебаный набор звуков есть музыка.
Фотография профессионального фотографа на Canon 5D Mark 2 и товарища, который купил себе цифромыльницу совпадает только по пикселям. Остальному надо учиться и отдавать себя целиком, а годы вложенные перестали окупаться, они и раньше–то еле–еле.

Написал marker, 16.04.2009 в 18.09

killerbass: понимаю. а ещё в России, например, так: заработать на альбоме практически невозможно, только на лайвах. мероприятие стоит денег и за него платят. ну да, некоторые договариваются и проходят через охрану. ну никого это не парит же особо, пока есть навар с большинства.

так ведь. а вот бабло с слушателей записей с каждым днём всё тяжелее получить. носители и источники записей вседоступны. ну что ж делать–то с интернетом? :))

Написал naprasno, 16.04.2009 в 18.12

marker: Я взял в расчёт только окончательный сетап. До этого через мои руки прошло очень много железа и инструментов :)

У меня тоже если поделить заработок на всё время, сколько я этим занимаюсь, получается зарплата в лучшем случае грузчика в "Ашане".

Написал killerbass, 16.04.2009 в 18.13

naprasno: а следствие ты уже видишь. Сравни уровень музыки десятилетней давности, и современной. И ахуей.

Написал marker, 16.04.2009 в 18.14

marker: холиворная таки тема.
технические условия таковы, что слушатель, даже не имя прав, имеет возможности. вот и всё. при всём уважении к труду музыкантов и творческих людей.

кстати, копирайтные наёбки и у скульпторов бывают, но им–то всяко проще, чем музыкантам, наверное.

Написал skapricorn, 16.04.2009 в 18.15

marker: Лучше взять эпоху до появления цифровой записи и инструментов — 70–е и начало 80–х.

Написал killerbass, 16.04.2009 в 18.16

marker: не могу понять, в чём наш конфликт щас :) ааа, я просто решил, что зарабатывать на жизнь музыкой я не хочу. или не могу. хотя нет, могу и иногда зарабатываю. но не рассчитываю на это, вот.

Написал naprasno, 16.04.2009 в 18.16

skapricorn: да всем сейчас сложно. Слушатель имеет возможности. Эти возможности постоянно пытаются уменьшить — абсолютно легитимно, между прочим, как с моральной, так и с юридической точки зрения. Но слушатель еще и залупается. Не один раз видел офигительнейший лозунг "музыкант должен раздавать свою музыку бесплатно, потому что он это делает для слушателя".
Сху–я–ле?:)

Написал marker, 16.04.2009 в 18.18

killerbass: там совсем жестокая разница, кстати. К середине 90–х началась просто сумасшедшая деградация мейнстрима.

Написал marker, 16.04.2009 в 18.19

marker: 80–х, мудило.

Написал marker, 16.04.2009 в 18.19

naprasno: Это ты только думаешь что можешь. Ты попробуй получить стабильный доход в тысячу долларов в месяц хотя бы.

Написал marker, 16.04.2009 в 18.21

marker: а что есть "уровень музыки"? в принципе, тогда можно ещё классических композиторов вспомнить. да, музыка уже не та.

Написал naprasno, 16.04.2009 в 18.21

naprasno: уровень? Это совокупность. Или ты тоже считаешь, что "белая стрекоза любви" — ебический хит?

Написал marker, 16.04.2009 в 18.23

naprasno: Уровень профессионализма, достаточного для того, чтобы такую музыку сделать. Попробуй написать аранжировку хотя бы для струнного квартета — даже при знании нотной грамоты это невозможно без специальной подготовки и большого количества практического опыта.

Написал killerbass, 16.04.2009 в 18.23

marker: ну собственно это две практически равные крайности: "не смейте распространять" и "раздавать бесплатно". в моём понимании.

а то, что пытаются уменьшить — один болт безуспешно покамест.
раньше же всё равно обменивались кассетами, записывали друзьям с винила на плёнку и так далее. Сейчас просто народу при компах больше. Вообще опаснее не Вася Пидоркин, который с торрент–сру рип Желанной выкачал, и даже не Петя Залупкин, который этот рип сделал и в сеть выложил по недомыслию или "из любви к искусству", а Леонид Геннадьевич Золотов (имя вымышлено), который напрессовали или прожёг левый тираж и продаёт его на городском рынке Спас–Клепиков или в палатке "СД_МПЗ_ДВД" рядом с вокзалом какого–нибудь уездного посёлка.

приблизительно таково восприятие картины в моей голове.

Написал skapricorn, 16.04.2009 в 18.25

killerbass: marker:

да, я понимаю. ну и что же, вот классические композиторы пример. музыка была вне денег тогда вообще. и сколько труда, опыта и прочего? золотые времена. опять же получается идеализованный экстремум — мы получаем не только материальный достаток, но и духовное, так сказать, благосостояние. и за это мы в какой–то мере страдаем от воров материального.

о, как копнули–то!

Написал naprasno, 16.04.2009 в 18.27

skapricorn: ну в целом ты был бы прав, если бы не одно "но" — я владею статистикой по продажам.
Хуй там, все, что рассчитано на молодежную аудиторию — а на нее рассчитано все массовое, убито насмерть именно скачиванием с интернета. Поколение <22 даже и не думает покупать, "в интернете лучше солью".
Это правда, сам был вахуе когда увидел статистику скачек и продаж. Т.е. это не агентство "ОБС", а реально проваленные из–за слива в сеть альбома продажи.

Написал marker, 16.04.2009 в 18.29

marker: не буду пробовать даже :)

Написал naprasno, 16.04.2009 в 18.29

naprasno: да ты ебанись, про "вне денег", ты чего? Историю поучи, биографию Моцарта почитай.

Написал marker, 16.04.2009 в 18.30

naprasno: Классические композиторы часто писали на заказ, между прочим.

Написал killerbass, 16.04.2009 в 18.32

marker: просто поколение >35 в основной массе менее ловко справляется с торрентами, соулсикерами и ослами и потому охотнее ползёт на озон.

в некотором роде естественный процесс, а вовсе не "воспиталось поколение интеллектуальных воров".

Написал skapricorn, 16.04.2009 в 18.33

marker: ну не у всех "вне денег", я про другое. нам же нравится процесс, ну? много ли людец могут сказать, что им нравится то, чем они зарабатывают на жизнь? я вот не могу. уважаю вас, тех, кто может. я лишь изредка бываю в вашем лагере.

Написал naprasno, 16.04.2009 в 18.33

skapricorn: ну скорее, "естественным образом воспиталось поколение интеллектуальных воров"
Ни к чему кроме деградации материала это не приведет. Уже привело.

Написал marker, 16.04.2009 в 18.34

skapricorn: сам по себе процесс копирования я не считаю воровством. воровством можно считать осознанное поведение, когда ты знаешь, что это стоит денег, но платить за это принципиально не хочешь — не потому что нет денег, а просто потому что ты считаешь "а схуяле бля? да пошли вы нахуй".

Написал Shramm, 16.04.2009 в 18.38

marker: в середине 80–х никакого интернета не существовало, а в аккурат с самого начала 80–х индустрия имела самый отстойный звук из всех звуков… кто был виноват? что надо было делать?

Написал skapricorn, 16.04.2009 в 18.39

skapricorn: введение массовое цифровой записи. Там выше обсуждалось, кстати :))

Написал marker, 16.04.2009 в 18.46

marker: Я думаю это в моём случае реально.

Но — это будет мне напоминать попытку пронести как можно больше воды в решете. КПД повышается за счёт увеличения потока воды и выбора потока с наибольшей вязкостью.

Работа "на конкретного заказчика с бюджетом/гонораром" — тоже вариант, кому как тут повезёт, да.

В любом случае — это гонка на износ будет.

Написал b_twisted, 16.04.2009 в 18.48

b_twisted: ну в от в этой гонке на износ я в районе трех лет.
при этом я не выступаю вообще. Т.е. условие — заработать денег сочиненной и записанной собственноручно музыкой ;)

Написал marker, 16.04.2009 в 18.50

Обсуждать это всё можно сколько угодно, да толку–то? Ситуацию когда каждый слушатель (ну почти) покупал себе физический носитель не вернешь уже. Надо искать альтернативные способы заработка денег музыкой. NIN вон не жалуются, вроде, революционеры…
Для меня, например, самое неприятное в этой ситуации — это как раз, при кажущемся многообразии вариантов, отсутствие возможностей для молодых и талантливых. С одной стороны интернет как возможность распространения своего творчества — это здорово, конечно, и даже иногда эффективно, с другой же стороны из индустрии начинают уходить деньги. Нет сейчас смысла вливать деньги в молодых исполнителей. Не на чем их окупать потом. В результате молодым группам хорошей записи не сделать, хороший концерт не сделать, всё это отражается на качестве музыки, т.к. отсутствие развития, а главное стимула, ведет к деградации. В создание музыки надо погружаться с головой, отдавать этому все время, тогда что–то получится стоящее (в смысле качества и идей). Так ведь зарабатывать еще надо как–то)) И видимо чем–то другим, т.к. клубные концерты для групп из регионов, например, это вообще минус по финансам.
Ну и да, среднее качество музыки и записи, по палате, неуклонно падает.
Давайте лучше думать как можно еще достойно музыкой заработать) В смысле не в кабаке. Просто если никто не придумает никакой новой схемы получения денег от творчества, то даже трудно себе представить что станет с индустрией, а главное с качеством музыки, лет через 10–20. Т.к. старые схемы уходят, а новых нет…

Написал lex, 17.04.2009 в 02.05

lex: исключительно верно.

Написал marker, 17.04.2009 в 02.35

lex: почему не в кабаке?

давайте свой кабак построим, с покером и спаржей! :)

Написал b_twisted, 17.04.2009 в 02.54

Зарабатываю только музыкальным творчеством. Других источников дохода нет.
Всячески приветствую любое распространение моей музыки.
Сказать могу следующее — если музыка хорошая, она сама себя продаст. Если говно — будете жить впроголодь. Или развивайтесь, или вон из искусства.

Написал cyberworm, 17.04.2009 в 04.38

cyberworm: фигня, слишком категорично. вижу полно примеров что отличные треки уходят в небытие без всякой прибыли.

Написал betatester, 17.04.2009 в 09.51

ну, вроде как, модель дотаций от радиостанций работает. ластфм поощеряет же исполнителей, которые популярные? и прочие, эфирные, радиостанции тоже? но много ли там можно заработать, у кого–нибудь есть опыт/инфа?

Написал naprasno, 17.04.2009 в 10.11

(В сторону). Когда я хожу на концерты, я плачу деньги, в общем–то, и не малые.

Написал Salieri, 17.04.2009 в 13.07

kaizer: Речь идёт не о концертах. Качественная студийная запись требует больших финансовых вложений, которые не окупаются при бесплатном скачивании.

Написал killerbass, 17.04.2009 в 14.51

killerbass: качественная студийная запись, это типа, как у последней Металлики?

Написал Salieri, 17.04.2009 в 15.39

kaizer: Металлику я перестал слушать лет 12 назад, сорри.

Я не говорю о миллионных бюджетах и годах работы над одним альбомом. Существует некий "прожиточный минимум" ниже которого качественную (в техническом отношении) запись получить будет очень сложно. По деньгам цифры довольно сильно варьируются, но в среднем это от $50000 для живого коллектива.

Нашу страну я в расчёт не беру, потому что тут всё сводится к тому, чтобы "что–то записать". Творческий процесс записи в студии себе могут позволить единицы.

Написал killerbass, 17.04.2009 в 15.54

killerbass: Да ладно, я иронизирую на самом деле.
Меня вполне устраивают записи одним микрофоном.
Я как–то больше музыку слушаю, а не звук.

Написал Salieri, 17.04.2009 в 16.58

naprasno: :)

Написал E.gor, 20.04.2009 в 15.41

это всё стайнберг виноват. я уверен!

Написал koo, 20.04.2009 в 15.49

naprasno: last.fm платит оченть мало. на 40 тысяч прослушиваний выходит где–то 20 евро.
а вот эфирные радиостанции и ТВ при наличии у группы клипа вполне могут быть вполне значимым источником дохода при наличии форматной музыки, да.

Написал E.gor, 20.04.2009 в 15.53

Историю перепишут победители, у нас есть уникальная возможность увидеть как все происходило, какой статус займет цифровая информация — это невероятно важный момент в развитии человечества. Пророки замерли в ожидании. Лично от себя замечу, что меня бесит когда индустрия говорит "мы, музыка, нам недоплачивают", это же надо додуматься, бороться за мп3 формат, лохе!

Написал caumao, 20.04.2009 в 16.15

E.gor: у ластфм воровская закрытая капиталистическая система на плече сидит. надо бы сделать добровольную дотацию, по выбору слушателя. т.е. вместе с нажатием кнопки "круто" капало бы чтобы.

у меня к вам такой вопрос. есть идея сделать как бы свой маленький ластфм. платить правообладателям/исполнителям всё то, что пожертвуют им слушатели. слушателям за это — ништяки в виде розыгрышей призов, скидок на концерты, рингтонов и прочее. есть и модель монетизации вполне доступная (мне) — смс пожертвование. какие могут быть подводные камни?

Написал naprasno, 20.04.2009 в 17.17

naprasno: главный подводный камень — количество музыки нужной чтобы было интересно слушать.
это и по объёмам весьма значительно и пойди ещё столько правообладателей найди и уговори.

Написал E.gor, 21.04.2009 в 10.00

E.gor: ну можно позиционироваться для площадки раскрутки андеграунд–комманд/исполнителей, не успевших погрязнуть в бездне правовых обязательств. мне не жалко, попробую :)

Написал naprasno, 21.04.2009 в 12.30

"для" переползло на пару слов левее, чем надо

Написал naprasno, 21.04.2009 в 12.31

naprasno: таких масса, большая часть контента — шлак

Написал NO, 21.04.2009 в 13.58

NO: А как только возникают такие факторы, как "большая подборка непогрязшего нешлака" и "мне не жалко", то быстрее свой лейбл открыть :)

И командам профит, и самому профит. Причём гораздо более осязаемый, чем очередная социалка.

Написал b_twisted, 21.04.2009 в 15.03

NO: большая часть любого контента, даже прошедшего тщательнейшую фильтрацию и отбоор — именно это самое слово.

тот же самый функционал last.fm помогает по идее выделять из массы материала достойные вещи.

другое дело что в то, что ещё одна очередная социалка сможет перерости те рамки, где количество превращается в качество, верится не совсем.

но шансы есть, да.

Написал E.gor, 21.04.2009 в 16.06

E.gor: b_twisted: Нет шансов. К сожалению, и со всем уважением, но нету их.

Размер аудитории рунета пренебрежимо мал в сравнении с большим интернетом. Конечно можно открыть социалку в зоне ком, но вот освещать события, привлекать группы к акциям и рулить всей офлайновой жизнью мы, увы, можем только в нашей стране, поэтому будет смещен акцент, поэтому никому на западе эта социалка не пригодится. А из россии больше 50 000 пользователей туда не привлечь. (Лепра огромный ресурс 26 тыщ всего из которых активных 10 максимум)

+ Российский сетевой менталитет. Меня недавно носило по подобным сетям, пользователи которые там присутствуют вызывают пардон омерзение. Соответственно если контент будет рулиться пользователями у нас получится или ресурс имени Хелависы и Кипелова или какая нибудь другая крайность. Музыка например Кирила (killerbas) там не приживётся, слишком сложная и не народная.

Кроме того, желание создать ресурс обычно выглядит так — у нас есть идея у нас есть дизайнер у нас есть кодер ща захуячим и пусть лежит, денег у нас нет, а вот неделька времени найдётся. Увы, как человек работающий с большими ресурсами много лет говорю — годы времени, тонны денег и полное погружение, в любом другом случае кирпич не взлетит.

С другой стороны, если не замахиваться сразу на большое (социальная сеть, многоквартирный дом в пустыне с надеждой что найдутся жильцы), а отталкиваться от контента, может что–то выйти. Но это уже не сетевой проект а просто проект.

Можно начать с прослушивания музыкантов тут присутствующих, организации выступлений мастер–классов пусть на природе как ЛД, и освещения этого в строго узнаваемой стилистике на глагне. Можно помогать людям записываться, совершенствоваться, находить нужных людей и не платить при этом (на пример если нужен трубач на запись одного трека где у него 15–ти секундный кусок можно позвать кого–то из своих). Таким образом организовывать движение, которое будет приносить пользу музыке и немножко денег музыкантам. И главное будет захватывать умы. Бла блабла.

Дайте нам Тони Уилсона и мы всё сможем, как это не называй лейбл или там могучая кучка. (Мне сложно называть Фэктори лэйблом).

Это совсем не сетевой проект правда? Но, мне кажется, он намного более реален и эффективен.

Я встречал людей которые живут подобными проектами, но в области дизайна. К сожалению, в мире музыки таких людей не знаю.

Написал NO, 21.04.2009 в 18.52

а не может быть так, что просто технари не хотят, даже исходя из текущих реалий (интернет), опускать планку на свои услуги или хотя бы думать о том, как по–новому предоставлять свои качественные услуги в новом пространстве?
скажите, сейчас музыкальные гиганты по–старинке пишут(продакшн) и распространяют музыку?

Написал mez_om, 21.04.2009 в 19.39

еще добавлю:
что важно?
нравится ли музыка? или как она сделана?

Написал mez_om, 21.04.2009 в 19.47

mez_om: А почему надо разделять саму музыку и то, как она сделана? Я иногда могу и какое–нибудь демо подвальное послушать, если песня нравится. С другой стороны, некоторую музыку я слушаю только потому что мне очень нравится продакшн.

Вопрос в другом: в некоторых стилях музыки невозможно записать всё в бюджетных условиях. Необходимы студии с дорогим оборудованием и высококвалифицированным персоналом. И даже если предположить, что персонал согласится работать за еду, оборудование не заменишь ничем (сторонники VST–плагинов могут сразу идти на хуй, даже не начиная дискуссий на эту тему).

Написал killerbass, 21.04.2009 в 20.09

naprasno: изучи kroogi.com

Написал BigOne, 21.04.2009 в 20.25

Музыканты не умеют и не хотят учиться зарабатывать деньги, за них это делали всегда лэйблы. А лэйблы не хотят заморачиваться и учиться торговать в новой среде. Ну, собственно, тогда и появляются люди, которые заполняют пустующую нишу. Если я не могу найти и купить за адекватные деньги альбом, например, Funk'n'Stein, то я пойду и скачаю его бесплатно. И буду вынужден дрочить на рейтинг в вафлях, чего бы я с удовольствием не делал, кстати.

И весь сыр–бор ровно из–за того, что лэйблы в современных условиях должны работать по другому. Поменьше пиздеть, побольше работать с рекомендательными системами, читать книжку Long tail и думать над бизнес–моделями, а не пытаться ссать против ветра и пытаться зарегулировать информационные потоки. Уже победили однажды napster и нихуя, похоже, не поняли, к чему всё это приводит. Вернее, некоторые поняли и поэтому iTunes — самый крупный продавец музыки в мире.

Написал BigOne, 21.04.2009 в 20.49

вот вы ищете способы заработать на творчестве
а творчество это то, что делается бескорыстно

так же и программисты. в 3 часа ночи работа над open source проектом — творчество,
а фриланс и просиживание штанов в офисе над аналогичным проектом — уже нет

Написал 0x45455844, 22.04.2009 в 12.03

0x45455844: мы ищем способы заработать на творчестве на творчество

Написал NO, 22.04.2009 в 12.56

0x45455844: Чувак, если ты думаешь что на опенсорсе не зарабатывают, то ты ошибаешься :)

Поддержка/внедрение/продажа маечек с лого Фаерфокса/работа линукс–одмином и многое–многое другое.

Все в конечном итоге что–то платят, некоторые деньгами, а некоторые красноглазием.

И да, если человек ощущает во время работы бонусность чистого творчества, то пофигу, получает ли он за это деньги :) а я знаю некоторых счастливцев, которые таки получают весьма неплохие деньги.

Я к тому, что творчество не связано с деньгами НИКАК.
Можно горбатиться на чужой репетиции за спасибу,
а можно с полётом мысли заколачивать штуку в день.

Написал b_twisted, 22.04.2009 в 12.56

b_twisted: соглачен, что "творчество не связано с деньгами НИКАК" и если связь появляется, то оно уплывает.. остаётся профессионализм и индустрия. это ок, но не искусство

Написал 0x45455844, 22.04.2009 в 12.59

0x45455844: не всегда так, а вот средства для совершения творческих процессов нужны почти всегда. т.е. мы получаем 2 негативных фактора, между которыми нужен баланс:
— ограниченность в материальных средствах
— моральное угнетение сути творческого процесса зависимостью от этих средств

Написал naprasno, 22.04.2009 в 13.30

b_twisted: походу можно делать что–то средее между лейблом и социалкой. всё равно что–то такое социальное мутить придётся даже если просто лейбл.

Написал E.gor, 03.05.2009 в 15.11

NO: ну так можно же не замахиваться на многоквартирный дом в пустыне, а строить его вокруг уже существующих проектов.

смотри вот что у меня вот есть: http://www.adekvat.us/chto/muzyka
до этого было вот так: http://electrokids.org/artists/2

это определённо не социалки и не массовые проекты оба, но определённые цели оба сайта выполняли и выполняют. прикрутить туда внятную систему приёма бабла для музыкантов всеми приемлимыми способами (а не только wmz и paypal как в кругах и не только sms как предлагалось выше) и заманить туда ещё пару десятков музыкантов — и может взлететь.

а не взлетит, так будет продолжать выполнять те самые определённые цели.

а находить нужных людей — го всем отмечаться в пост про перекличку :)

Написал E.gor, 03.05.2009 в 15.22

E.gor: имхо, насчёт социалки это сразу слив. поменьше такого функционала или неявно его как–нибудь подать, чтобы человек, заходя, занимался не прокликиванием, а прослушиванием.

Написал naprasno, 03.05.2009 в 16.08

Я считаю, что бороться с торрентами так же глупо, как бороться с телевидением или телефоном.
И ваши крики о том, что торренты выводят деньги равносильны крикам о том, что по телевидению нельзя показывать концерты, потому что люди увидят и больше не пойдут.

Это новое медиа пространство и музыкантам вместе с РАО нужно трясти с треккеров авторские отчисления. Пиратбэй ведь не просто так всё делает, пусть процент с баннеров вам закидывает.
А если у них нет баннеров, то пусть вешают.

Для меня треккер — тот же самый привокзальный ларёк. Они зарабатывают деньги, я получаю товар негарантированного качества. Если ларёк не хочет сотрудничать, его нужно давить. А легальным треккерам, которые платят в РАО — помогайте им развиваться.

А маркер с киллербасом вообще поразили меня.
"Да я зарабатываю как продавец из ашана!"
"А я — как таджик!"
Чего это вы расстонались, уважаемые творцы? Думаете, я из жалости буду покупать вашу музыку? :)

Написал BAC51, 06.05.2009 в 08.00

BAC51:

я вижу взаимоисключающие параграфы в каждом абзаце.

Перед нами сферический любитель халявы в ваккуме

Написал b_twisted, 06.05.2009 в 12.32

b_twisted: тс–с.

Написал marker, 06.05.2009 в 12.38

Это новое медиа пространство и музыкантам вместе с РАО нужно трясти с треккеров авторские отчисления.

вот под этим готов подписаться если РАО заменить на что–то поглобальнее.

Написал E.gor, 06.05.2009 в 12.44

E.gor: знаешь, у музыкантов рыло в пуху по самые не балуйся. Перечисли софт, который у тебя установлен легально, и библиотеки?

Написал marker, 06.05.2009 в 12.46

E.gor: российский закон и 4 часть ГК это такой феерический пизцец, простите мой французский. Можешь, для интереса поинтересоваться сколько они, скажем, артистам, например, Элтону Джону перечислили в прошлом году. И на что они отчисления немалые которые со всех по суду трясут тратят. Не секрет в общем. Полно об этом написано.

Написал Salieri, 06.05.2009 в 13.28

kaizer: меня не особо должен волновать российский закон как бы.
не живу в россии, не особо звучу там на радио.

Написал E.gor, 06.05.2009 в 13.37

marker: ок. единственный трек, написанный именно мной, за который я so far получил какие–то деньги писался в бесплатном buzz.

весь нелегальный софт (сейчас на ноуте есть пиратские SoundForge, Acid, Reason, FruityStudio и MixMeister Fusion, VST не пользуюсь вообще) для заработка не используется вообще никак.

Написал E.gor, 06.05.2009 в 13.42

E.gor: да не имеет это особенного значения, делал ты на этом деньги или нет, что самое главное.

Написал marker, 06.05.2009 в 13.44

marker: смотря где и для кого не имеет.
российские законы ко мне никакого отношения не имеют, а в мировой практике понятие fair use никто не отменял.

Написал E.gor, 06.05.2009 в 13.47

E.gor: понимаю тебя, да. Но исходя из морального аспекта — мы пытаемся трясти с пользователей деньги, сами при этом спиздив работу других людей.
Я хорошо знаю как работают коммерческие музыканты в пост–СНГ. Насмотрелся. Не то чтобы я сильно пиздец вот такой честный, но то, чем пользуюсь — купил, и буду покупать, особенно у небольших контор — им и так жрать нечего.

Написал marker, 06.05.2009 в 13.52

E.gor: Так его RIAA сюда притащило. Типа модель как надо. Но кратко, суть в том что он защищает права самого РАО и издателей. Только. Защиты автора там нет вообще. Даже хуже чем было.

Написал Salieri, 06.05.2009 в 14.19

b_twisted: вероятно вы что–то не поняли в моих рассуждениях

Написал BAC51, 06.05.2009 в 14.36

marker: это ведь проблемы обладателей софта, а не музыкантов, правильно? То, что вы нарушаете закон не значит, что вы теперь не должны получать зарплату.

Но и лозунгами "пожалуйста, не качайте с торрентов" вы ничего не добьетесь.

Я идею озвучил — брать с треккеров бабло тем или иным способом, как это в своё время начали делать с нашим телевидением. Не секрет ведь, что в 90–е годы даже центральные каналы не платили за ротацию клипов. Ну а теперь платят.

Написал BAC51, 06.05.2009 в 14.42

kaizer: думаю, что взаимоотношения РАО и конкретных творцов — это оффтопик.
Уверен, что крупные издатели довольны их работой.
Паблишеры — профессиональные торгаши музыкой.

Написал BAC51, 06.05.2009 в 14.45

BAC51: Да ну. Никто не доволен РАО.

Написал Salieri, 06.05.2009 в 15.03

kaizer: э, ну всё равно оффтопик :)

Написал BAC51, 06.05.2009 в 15.13

BAC51: то есть, никаких параллелей, да?:)

Написал marker, 06.05.2009 в 20.34

marker: нашим проще :)
ПО более материальный продукт. И продавать его по–другому совсем.
Многие разработчики наоборот рады торрентам, потому что не нужно работать с дилерской сетью — твой софт сам проникает в самые деревни.
А дальше — продаёшь саппорт, лишаешь пиратов обновлений, или через некоторое время новую версию твоего ПО клиент сам решается купить.

Вот эту мысль — что сеть стала удобнейшим дилером для контента — я активно в своей голове взращиваю. Я считаю, что в недалёком будущем никто не будет продавать диски, всё будет скачиваться бесплатно, а чтобы воспользоваться скачанным нужно будет например ключ купить в интернет–магазине. Вот когда вся эта цепочка — скачал, установил и потом в пару кликов оплатил лицензию — когда она станет элементарной, то превратится в широченный рынок.

Написал BAC51, 06.05.2009 в 22.01

BAC51: ну и кстати, попробуйте через яндекс покачать музыку — многие сайты давно уже просят кинуть недорогую смску и качать в своё удовольствие. Вот если эти сайты еще и будут 5% отчислять с дохода в вашу пользу — вы по другому начнёте говорить о торрентах и интернетах

Написал BAC51, 06.05.2009 в 22.02

BAC51: осталось только заменить в этом комменте 5% на 55% и всё будет хорошо.
а лучше 70% как в AppStore

Написал E.gor, 07.05.2009 в 01.13

& chicks for free. музыканты знают)
а слушателям всегда была не слишком симпатична ситуация с элитизмом, когда кто–то где–то сам решает, какое творчество достойно, а какое — нет. это очень круто, что элита — самопровозглашенная или назначенная — идет нах и никакие государства, RIAA и PAO не может ничего сделать и не сможет. это действительно ок.
кому нужны мастера, гуру и таланты, которые делают то, что им нравится и считают нужным, а потом еще и требуют за это деньги на том основании, что на чей–то взгляд они это делают лучше рук на одеяле? если они настолько в отрыве от публики, что публика не слышит разницы между их высокобюджетным творчеством и творчеством рук на одеяле то и отлично — именно они, а не руки на одеяле получат по заслугам (по кошельку). руки на одеяле тоже быть может хотели бы ничего не делать, только творчеством заниматься, но только они сами могут принять решение и позволить себе или не позволить потратить время, силы, ресурсы на творчество.
и это очень хорошо, что каналы распространения сейчас не у кучки пидоров–лейблов, все становится на свои места, на файлообменниках действительно все равны. если раньше покупали, то только потому что не получалось иначе, хоть hometaping всегда присутствовал. людям интересны только они сами, творчество это фан, другое творчество по большому счету никому не нужно — оно не близко и не понятно. если людям полоскают по радио уши какой–то фигней, то это вполне естественно, что они считают ее, эту фигню — своей, ставят ее или копируют другим, делятся собственными эмоциональными переживания в соответствии с чем–то и не важно с чем. и только добрая воля слушателя может принять решение о вознаграждении кому–то за что–то

Написал Abletonique, 09.07.2009 в 19.47

lex: В создание музыки не надо погружаться с головой и не надо отдавать этому все время. иначе вам станет пох слушатели, а ваше творчество — им.
если слушатели только в кабаках, значит пригласите их к себе в студию или отправляйтесь в кабак. все звезды из нынеживущих (только не здесь) так и делают.
клубные концерты для групп из регионов вообще минус по финансам потому, что никому не интересны выскочки с нездешними идеями понтами и взглядами на жизнь, западло лабать для пацанов с химмаше? хули живешь на химмаше? ссыкотно нырнуть в лучший мир? success story of small town boy всегда имеет вначале переезд. в остальных случаях все равно придется первую тысячу благодарных слушателей заполучить у себя на раене. или у себя на майспейсе.
и вовсе не трудно себе представить что станет с индустрией. индустрия никому не нужна и идет нахуй. и это просто замечательно.

Написал Abletonique, 09.07.2009 в 20.22

Abletonique: "на файлообменниках действительно все равны" вот тут ошибка. Известные имена ты воспринимаешь не так как неизвестные и неизвестного пацана качать наверно даже и не будешь. А если и будешь, воспринимается все равно по–другому. Так что от изначальной раскрутки не уйти. Конечно было бы интересно поставить эксперимент, взять сферического не очень продвинутого слушателя и неизвестных ему исполнителей и потом посмотреть процент шлака среди выбранного. Если есть ссылки на такой эксперимент — давай.

Написал betatester, 09.07.2009 в 21.18

так, давайте по порядку: вы часто общаетесь с людьми без представлений о СМИ, раскрутке, известности, шлаке и механизме восприятия? их много, они где–то там, потребляют то, что им вкручивают и вы непрочь тоже на них заработать?

Написал Abletonique, 09.07.2009 в 22.25

Abletonique: их дофига и большинство из них начинающие диджеи. Качают то, что более известно, то есть то, во что больше вложено денег — например, тот самый "пидор лейбл" не поскупился и нанял сделать ремикс более известного музыканта, чтобы этот релиз тупо не ушел в безвестность, а зацепился именем за глаз и продался хоть как–то. Если юзерам понравились треки кроме ремикса, значит репутация музыканта повысилась в их глазах и они получили еще один источник хорошей музыки для себя, а следующий релиз этого музыканта продастся лучше — это выгода для него.

Написал betatester, 09.07.2009 в 22.51

Стоп. А кто мешает сделать как RadioHead? Я бы скачал и заплатил. Послушал бы и заплатил бы столько, на сколько оценил бы. И мне было бы тепло от того, что моя денежка пойдет напрямую к Инне и Гребстелю. Или так не бывает?

Написал Andy, 10.07.2009 в 00.07

Abletonique: Это уже спор на другую тему, но, по большому счету, это хорошо когда в определенной степени пох на слушателей. Иначе получаются стада клонов.
если слушатели только в кабаках, значит пригласите их к себе в студию — Большинство музыкантов вообще не желает заниматься менеджментом и раскруткой, и не умеет этого. Это нормально. Я думаю ты не будешь спорить что примерно 95% раскрученных команд сейчас — это плоды успешного менеджмента и пиара?
success story of small town boy всегда имеет вначале переезд — справедливо только для России.
ссыкотно нырнуть в лучший мир — лучший ли?
тысяча у себя на районе ничего не даст. абсолютно. майспейс давно превратился хер знает во что.
индустрия никому не нужна и идет нахуй. и это просто замечательно. — да отлично. Только очень многим реально талантливым людям теперь можно забыть о том чтобы что–то зарабатывать на музыке. Точнее что–то наверное и можно заработать, но вот зарабатывать нормально — это врятли.
Но вообще максимализм — это хорошо, да. )

Написал lex, 10.07.2009 в 00.56

Andy: Тут речь о первоначальной раскрутке. Тебя банально не будут скачивать если не знают, хоть ставь цену, хоть нет. Схема–то нормальная, она работает. Но не у всех, по понятной причине)

Написал lex, 10.07.2009 в 01.03

betatester: есть еще один момент — количество доступной сейчас музыки вообще. С точки зрения потребителя товара — это несомненный плюс, с другой же стороны… Как бы сформулировать… Стоимость товара на перенасыщенном рынке постепенно начинает стремиться к нулю. Люди постепенно перестают ценить творчество и воспринимать его как нечто серьезное, то на что тратится много сил, эмоций, средств. Музыка постепенно перестаёт торкать. Если раньше я слушал кого–то и просто офигевал от его музыки, сейчас стали доступны сотни таких же. Не важно даже хуже они или лучше оригинала — я просто наелся этой музыкой. Потом был другой стиль — я опять наелся, потом еще один.. Скоро все кончатся, наверное) Хочется новых эмоций получить от музыки — а фиг. Её доступно столько, что впору себя искусственно ограничивать от прослушивания.

Написал lex, 10.07.2009 в 01.26

ок, просто вернемся в пост. есть бедрум вориоры руки на одеяло с хайпом типа руки прочь от файлообменников. что неясного в их позиции? все просто: маркетинг нахуй из творчества. если творчество перестает быть товаром и на станет не возможно зарабатывать, если творчеством станет возможно заниматься исключительно по любви, известность станет настоящей и все остальное, в чем ущербность этой позиции? кто проиграет кроме профессионалов и бизнесменов? если сейчас действительно появляется возможность непосредственной обратной связи без применения технологий массовой коммуникации, если станет возможным саморегулирование, в т.ч. и количества музыки, рост вовлеченности и т.д. что тут плохого для потребителей музыки и реальных артистов?

Написал Abletonique, 10.07.2009 в 04.59

lex: стада клонов там, где много пастбищ. если публике не промывать мозг, останется ровно столько и ровно того, чего нужно.
95% это как раз то самое маркетинговое вбрасывание, а любая недемократичная творческая доктрина — ничем не оправданная спесь, не так ли?
тысяча у себя на районе ничего не даст? вы правда не представляете себе, сколько площадок распахнутся настежь перед артистом с тысячей фанов? какая бы оголтелая ни была бы эта тысяча, ей можно будет продать билеты — сначала по полтиннику, через пару лет — гораздо дороже, это правда нужно объяснять?
ок, майспейс — в общем виде, с маленькой буквы. полагаю, это понятно
без индустрии выживут реально жизнеспособные таланты, примеров тому множество. поузнавайте. все реальни жизнеспособное выросло само — джаз в бутлегерских питейных, рэйв на деньги диллеров, надо продолжать перечислять?

Написал Abletonique, 10.07.2009 в 05.16

lex: скоро ты достигнешь возраста, когда без проблем начнёшь переслушивать то, что нравилось раньше, а новое перестанешь воспринимать :)

а молодёжь придумает себе новое что–нибудь

Написал BAC51, 10.07.2009 в 12.42

Abletonique: деградация индустрии, снижение качества… что и наблюдаем. мне там вон выше то же самое объясняли.

Написал naprasno, 10.07.2009 в 13.02

BAC51: сейчас мне 35. очень надеюсь что этого не произойдет. )

Написал lex, 10.07.2009 в 13.12

lex: в этом нет ничего плохого, даже наоборот, ты же не хочешь быть бородатым дедушкой, который танцует тектоник?

Написал BAC51, 10.07.2009 в 13.40

BAC51: я хочу быть бородатым дедушкой который _врубается_ в тектоник.
Кстати, а что это такое?;–)

Написал lex, 10.07.2009 в 21.25

lex: хз, я слушаю пинк флойд!

Написал BAC51, 10.07.2009 в 21.30

Abletonique: нет. В создание музыки надо погружаться с головой и не надо отдавать этому все время.
Иначе это создание остаётся только "созданием", дальше просто игры на кухне или игры по клубам для сотни–двух народа дело не идёт.

Если речь идёт о достижениях и о действительно музыке а не развлечении себя музыкой, то в музыку нужно вкладываться на 100%.

Написал E.gor, 10.07.2009 в 21.33

между качественным звездным профи, третий раз за неделю изображающим творческий экстаз за гонорар и новичком с реальным драйвом и отвалом башки я выберу второе блюдо. мне подходит такая деградация.
ну вот сосем–совсем не интересны обитатели вершин несуществующих пирамид, не интересны жрецы тайного мастерства и т. п.
ну правда, зачем платить или даже подмурлыкивать девице, которая ничем, кроме музыки и сопутствующей активностью не занималась никогда потому, что у нее есть такая возможность? что она может мне сообщить, как я могу себя с ней простигосподи идентифицировать?

Написал Abletonique, 11.07.2009 в 03.31

E.gor: ага, понятно. вы вот о чем.
ну так вы ошибаетесь. музыка это фан, это развлечение, просто игра, которая никакому слушателю не будет интересна, представь он ее себе как путь к достижениям. слушателю в своей собственной жизни хватает суеты. а музыканту он сопереживает потому, что тому классно, он имеет good time здесь и сейчас, а не где–то та потом, в момент вручения за достижения. поздравляю, вам промыли мозг, подменили радость творческого самовыражения еще одним соушиэл клаймбингом

Написал Abletonique, 11.07.2009 в 03.46

Abletonique: давай, так их! :)

Написал naprasno, 11.07.2009 в 07.25

Abletonique: Впринципи, если не вылезать за рамки клубной культуры, то соглашусь, наверное.
Но если так воспринимать всю музыку — я могу тебе только посочувствовать. Дальше уже можно как бы и не разговаривать. Это главная база, от которой мы расходимся в разные стороны. Очень не хочеца трогать эти дурацкие темы, но — Бах это фан?))
Всё это очень индивидуально, но например, существует некоторое кол–во музыки, которое, как я считаю, повлияло на мою жизнь самым непосредственным образом. Возможно, если бы не она, фиг знает какой бы был сейчас я. Я сейчас говорю как слушатель, не музыкант. И это просто good time?
Ну и, конечно, после этого комента всё встает на свои места. Если музыка просто фан — пох качество записи, пох качество музыки. Главное кол–во жвачки.

Написал lex, 11.07.2009 в 11.02

lex: ололо! мы в интернете, ага. какие шпаги, Калашников отменил кун–фу

Написал Abletonique, 11.07.2009 в 17.45

Abletonique:
нет.

музыка это фан, это развлечение, просто игра ровно в пределах пока молодая группа играет в зале на 100 человек. или когда взрослые дядки собрались поджемить после работы.
в таком случае да, музыканты имеет good time здесь и сейчас и ему, возможно, кто–то сопереживает.

но это такой узкий пласт существования музыки, что и говорить о нём особого смысла нет.

бОльшая и значительная часть музыки, которую слушают не фанаты молодёжных местных групп иногда чтобы поддерждать друзей а все без исключения и постоянно — она оп совсем другим законам живёт эта музыка.

Написал E.gor, 13.07.2009 в 17.39

Abletonique: В общем — всем музыкантам идти работать в офисы и магазины и играть за идею, так? :)

Написал killerbass, 13.07.2009 в 20.08

они все играют потому, что иначе просто не могут.
в остальном — у кого как получается, но мы же не об этом?

Написал Abletonique, 15.07.2009 в 01.14

Abletonique: няня, я у них поел

Написал killerbass, 15.07.2009 в 03.12

E.gor: вы совершенно правы за исключением того, что музыка для неместных это мифтворчество. и вот оно–то в опасносте потому, что навсегда и всем наскучило

Написал Abletonique, 17.07.2009 в 23.27

Abletonique: вот почему я перестаю верить в любые утверждения (и в честность утверждающего заодно) сразу как в них встречаются слова типа "все" или "навсегда" или "никогда"?

навсегда — слишком длинное слово, %username%

Написал E.gor, 20.07.2009 в 18.36

BigOne:

> Вернее, некоторые поняли и поэтому iTunes — самый крупный продавец музыки в мире.

который до сих пор не отбился ;)

Написал aintsaint, 20.07.2009 в 19.08

aintsaint: да ну :) откуда такие данные :)?

Написал E.gor, 20.07.2009 в 19.17

lex: тектоник — клубный танец, типа: http://www.youtube.com/watch?v=roM–avygs…

А чего бы, кстати, бородатому дедушке тектоник не станцевать? Что с ним не так?

Написал Amok, 29.07.2009 в 15.38